Форум » Основной раздел для общения » Прогнозы » Ответить
Прогнозы
Ева: Таки да. Как будут развиваться события дальше? вот говорили-запад съест.Не похоже. До каких пределов дойдут санкции?
Старик: это не санкции. Это - понты для своих избирателей.
Ева: Старик пишет: это не санкции. Это - понты для своих избирателей. Посмотрим. Хотя я уверена,что санкции обоюдоострые будут.
La cosa nostra: Я писал на прошке в вашей ветке как будут развиваться, к сожалению у меня не работает поиск. говорил, что Крымский сценарий будет осуществлятся сперва в Харькове, Донецке и Луганске, Затем Одессе, Николаеве, Запорожье и Днепре. Все к тому идет. Только вот Керри с Лавровым подписали пиисульку о разоружение всяких секторов, осуществление которого может эти сценарии остановить. Но походу никаким разоружением не пахнет, посему сценарии будут осуществляться в самое ближайшее время. На Запад плевать. Сделать скорее всегго Запад ничего не сможет, визги, какие-то странные санкции - этим и ограничится. Единственное, чего я реально боюсь, то это того, что Запад бросят Йулю в последний и решительныйбой и она своей истерикой мобилизует оставшуюся часть Украины на борьбу с москалями до предпоследней украинки.
Старик: La cosa nostra пишет: Только вот Керри с Лавровым подписали пиисульку о разоружение всяких секторов, осуществление которого может эти сценарии остановить. Но походу никаким разоружением не пахнет, Америка толкает Путина на ввод войск? А заберет Ливию и Сирию?
Кыцик: Ева пишет: До каких пределов дойдут санкции? С 33 чиновников до 66. Тут России и армагеддец.
La cosa nostra: Старик пишет: Америка толкает Путина на ввод войск? А заберет Ливию и Сирию? Вовсе нет. Сирия надежно защищена Яхонтами и ее руководство при поддержке России и Китая продемонстрировала решимость их применить. Они практически неуязвимы и их применение означает, что Шестой флот США через час будет кормить рыб. Все просто - нужна была только политическая воля и она была. Так что российские войска тут просто ни при чем, единственное что - это ответный удар по пендосам (вместе с Израилем вапщемта) со стороны России, если они в ответ на потопленный флот решат применить ЯО по Сирии., больше они ничего сделать не в состоянии. И тут им совершенно точно дали понять, что ответка последует. Так что военные ресурсы в Сирии практически не задействованы. За исключением РВСН, а они всегда и так на боевом дежурстве.
vilfred: думаю что будет что-то вроде гражд. войны вялотекущей, хотя не знаю... для хохлов щас было бы чем хуже - тем лучше
scifer: Мне кажется что на этом все... Все будут выжидать.. Но перед выборами 25 мая вся нынешняя власть переругается и резче начнут выделяться местечковые атаманы типа Музычко, Коломойского, Таруты и т.д. И если не придет новый Адольф Алоизич который придушит всех - тут то и начнется разгуляй... Для информации: по всей УЗ финансирование на кап.ремонт, текущий ремонт и кап.инвестиции срезано в 2 раза... Бензин и сжиженый газ наше предприятие не получало с конца декабря... Диз.топливо выделили ровно на 2 недели с требованием растянуть на месяц... Приобретение ТМЦ заморожено,,. Фин.план на 2014 г.не утвержден... Перевозки упали по сравнению с прошлым годом на 40% (по оперативной информации) Предприятия производственные практически встали (кроме продовольственных)
La cosa nostra: А челочка то у Йули на левую сторону. Что какбе намекает
Берендей: La cosa nostra пишет: А челочка то у Йули на левую сторону. История повторяется. Сначала как трагедия, потом как фарс. Я еще на прохе кассандрил: после Рема приходит Гитлер и наступает ночь длинных ножей! Правда, я сомневаюсь, что Тюльке удастся Яроша убрать... Скорее уж наоборот.
La cosa nostra: Берендей пишет: я сомневаюсь, что Тюльке удастся Яроша убрать... Скорее уж наоборот. Йулю неспроста ведь выпустили с больнички и причесали рош не спочобен объеденить Украину по двум причинам. Во-первых он не психопат, чтобы толкать зажигательные речи, способные зажечь сердца людей Во-вторых даже если бы он это умел, то врядли свими захигательными речами он смог бы зажечь огонь в сердцах тех, для кого образ Бандеры - враг. Все это есть у Кыци. Ее многие любят совершенно иррациональной любовью. То есть на роль фюрера она идеальна. Поэтому ее будеь всячески поддерживать госдеп, а на Яроша влиять так, чтобы он, по крайней мере до поры до времени ушел на второй план. Так что вопрос не в противостоянии Кыця - Ярош, а в противостоянии Кыця vs госдеп - Ярош.
La cosa nostra: Это замечание не Берендею, а вапще. Почему думаете Запад так упорно добивался освобождения Йули? Да протому что за спиною тех, кто добивался ее освобождения, ну всяких там фюле и квасневских стоит госдеп. А для госдепа Кыця сверхценный продукт, ее специально вывели, ее специально сдали, чтобы она на киче попарилась и злости набрала. Ну и наказали за ослушание заодно, чужими руками как всегда. Кыця это та, кто оседлает настроения украинцем и поведет их туда, куда надо. Думаю, если выгорит Кыце зажечь сердца украинцев, то в экономику Украины начнуться очень не кислые вливания на ее милитаризацию. С какой целью - думаю объяснять не надо. И вложения это Западу вернуться сторицей - к бабке не ходи. Ситуация очень опасная, я считаю. По-моему сейчас такая ситуация, что промедление смерти подобно, нужно как можно быстрее аннексировать Донецк, Луганск и Харьков, а потом и все остальное вплоть до Житомира, а лучше еще дальше. Если это делать по крымскому сценарию, то на это уйдет по крайней мере пару месяцев, но аннексия посредством оккупации будет нелегетимна в глазах местного населения (на Запад по большому счету плевать), что в среднесрочной и долгосрочной перспективе обязательно аукнется. Но из двух зол выбирают лучшее. По-моему если цейтнот, то нужно аннексировать оккупацией. Вопрос есть ли цейтнот или его нет. По-моему пока Украина в достаточной степени не милитаризирована его нет. Но вот чья возьмет иедеологически? То есть на Украине будет итти, уже идет, борьба пророссийских настроений и пробандеровских настроений аналогично тому, как велась борьба между коммунистами и национал-социалистами в Германии и которая прекрасно и подробно описана в Майн кампф. Кстати, может эта книга потому и запрещена?
dreamer: Тогда, непонятно. Почему российские войска не вошли в Киев в начале марта? Тогда украинская армия не было отмобилизована и развернута. Киевская хунта пребывала в полнейшей эйфории. Одним решительным ударом можно было-бы все дело закончить быстро и малой кровью. Сегодня бы уже праздновали вхождение Украины (без ЗУ ес-но) в состав РФ на правах субъекта Федерации. Лимонов то тут прав, когда высказывал претензии Путину по поводу ЮВ Украины.
La cosa nostra: Вот, собсна, и сама программа, любезно предоставленная на прошке ВадРадом (спер оттуда). Кыця вся такая красивая, пропагандистская машина работает на полную катушку. Что подтверждает мои слова. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=M6SB9sqCevk#t=321[/ut]
Берендей: La cosa nostra пишет: По-моему сейчас такая ситуация, что промедление смерти подобно, нужно как можно быстрее аннексировать Донецк, Луганск и Харьков, а потом и все остальное вплоть до Житомира, а лучше еще дальше. Это война! Причем сначала война с украинским народом, ибо при попытке оккупации против нас объединится большая часть населения, даже те, которые сейчас симпатизируют России. По мне, так нужно дождаться, когда надвигающаяся нужда, голод и репрессии не замотивируют достаточно население, чтобы нас встречали цветами и слезами благодарности, а не косыми взглядами и пулями из-за угла. Я уважаю Вадима, но из Белгорода ему таки не так хорошо видно, как из родного Харькова.
La cosa nostra: dreamer пишет: Тогда, непонятно. Почему российские войска не вошли в Киев в начале марта? Непонятно, потому что вы неправильно поняли смысл того, что я имел ввиду перед милитаризацией. А я имел ввиду постановки промышленности Украины на военные рельсы в результате самых щедрых вливаний Запада. Но оно имеет смысл, когда население Украины будет мобилизовано идеологически, именно эта роль Кыце и отводится. А сейчас, даже несмотря на то, что пропагандистская машина работает на полную катушку, население не едино, не мобилизовано в идеологическом плане, те кто на Востоке против бандер и наоборот. Именно их и призвана объединить эта истеричка своей истерикой под угрозой, нависшей с Северо-Востока. Вот после этого объединения ( в достаточной степени) и начнутся вливания для милитаризации. Заметте, что немцы ведь были тоже не едины. Часть за коммунистов, часть за нацисов. И только после того, как немцы были объеденены идеологически, (да еще как, все знают кадры беснующихся толп), вот после этого и началась милитаризация.
dreamer: La cosa nostra пишет: Непонятно, потому что вы неправильно поняли смысл того, что я имел ввиду перед милитаризацией. А я имел ввиду постановки промышленности Украины на военные рельсы в результате самых щедрых вливаний Запада. Но оно имеет смысл, когда население Украины будет мобилизовано идеологически, именно эта роль Кыце и отводится. Ну, я как раз и говорил, что у нас был шанс одним ударом ликвидировать сам предмет для милитаризации. Тогда, в начале марта, могли бы и Януковича в Киев вернуть. Сейчас, думаю, время немного упущено.
La cosa nostra: Берендей пишет: Это война! Причем сначала война с украинским народом, ибо при попытке оккупации против нас объединится большая часть населения, даже те, которые сейчас симпатизируют России. По мне, так нужно дождаться, когда надвигающаяся нужда, голод и репрессии не замотивируют достаточно население, чтобы нас встречали цветами и слезами благодарности, а не косыми взглядами и пулями из-за угла. Это очень ошибочная тактика, которая неминуемо приведет к роковым последствиям. Дело в том, что народ, идеологически мотивированный подобным как в Германии 30-х образом способен терпеть многие лишения. И вот когда народ натерпиться лишений, тут то и пойдут щедрые вливания запада на милитаризацию. Запад - спаситель, Запад - более чем белый и пушистый - так это будет выглядеть в глазах украинцев. Ни в коем случае нельзя допустить этой самой идеологической мобилизации под руководством Кыци, о котором я говорю, а ваша тактика по сути дела какбе временно пустить все на самотек, неминуемо приведет именно к этому, Запад такую возможность не упустит, будьте уверены.
dreamer: 2 La cosa nostra: Тут есть один момент. Не думаю, что Запад раскошелится на беспечное житье 40млн. страны. Это вам не Грузия. Это дорого. Если все кредиты зальют в ОПК Украины, то, что останется остальному населению? Да, и, где это Запад делал вливания в ОПК в покоренных колониях? Также, для такой идиологической монолитности общества потребуются долгие годы. Придется ждать целое поколение, ИМХО. Нет, Украину ждет менее цивилизованный вариант милитаризации. Украина станет плацдармом для генерации дешевых сотен боевиков. Причем, чем ниже будет уровень жизни в стране, тем дешевле Западу обойдутся боевики. Понятно, что Украина плацдарм для экспорта Майдана в Россию, плацдарм для дестабилизации ситуации в России любой ценой. Эдакая новая Ичкерия, только 40 млн.
La cosa nostra: dreamer пишет: Ну, я как раз и говорил, что у нас был шанс одним ударом ликвидировать сам предмет для милитаризации. Тогда, в начале марта, могли бы и Януковича в Киев вернуть. Сейчас, думаю, время немного упущено. Дело в том, и я об этом говорил тоже, что аннексия оккупацией будет нелегетимна в глазах местного населения, что чревато тяжелыми последствиями как в самой ближайщей, так и в самой далекой перспективах. Для проведения милитаризации Украины по тому принципу, о котором я говорил выше, необходимо время. Вот это время и нужно использовать для проведения крымских сценариев там, где это возможно - в таком случае аннексия, а точнее говоря присоединение этих областей будет легитимно в глазах местного населения и геморроев не будет ни в близкой ни в далекой перспективах. Таким образом совершенно очевидно, что преимущество крымских сценариев перед оккупацией огромно. Вопрос именно в том, насколько возможно эти сценарии будет осуществить и насколько будет эта возможность использована.
La cosa nostra: dreamer пишет: Тут есть один момент. Не думаю, что Запад раскошелится на беспечное житье 40млн. страны. Это вам не Грузия. Это дорого. Если все кредиты зальют в ОПК Украины, то, что останется остальному населению? Да, и, где это Запад делал вливания в ОПК в покоренных колониях? ОПК это рабочие места, ибо промышленность Украины будет переведена на военных лад, в конечном итоге эти деньги пойдут к людям - по любасу. И Запад раскошелится, будьте уверены, чтобы русские воевали с русскими не жалко не то что 40 миллиардов, а и триллионов. Потому что это остановит развитие России и отбросит ее назад. А пендосы потом вмешаются под конец и как всегда и будут среди победителей.
dreamer: La cosa nostra пишет: И Запад раскошелится, будьте уверены, чтобы русские воевали с русскими не жалко не то что 40 миллиардов, а и триллионов Они на такое не способны, ИМХО. Удавятся. Вся новейшая история это доказала. Им проще уложить миллионы украинцев, чем дать им рабочие места. Так дешевле. Выросшая в незалежной Украине молодежь поведется на пропаганду. Нужно лишь ее вскормить и взрастить соотв. образом.
La cosa nostra: dreamer пишет: Они на такое не способны, ИМХО. Удавятся. Много вливаний, кстати, и не потребуется. Будет жесткая диктатура, будет порядок. А Украины богатая страна, если будет порядок, то особых вливаний и не потребуется. Но это будет крайне антироссийское государство-диктатура.
dreamer: La cosa nostra пишет: Много вливаний, кстати, и не потребуется. Будет жесткая диктатура, будет порядок. А Украины богатая страна, если будет порядок, то особых вливаний и не потребуется. Но это будет крайне антироссийское государство-диктатура. Это с начала февраля стало уже ясно. От того-то Крым и заняли, попытавшись нейтрализовать не оптимистичную расстановку сил на шахматной доске. Это весьма оптимальный ход в сложившихся условиях. Может быть ВВП не пошел дальше, т.к. не до конца уверен в наших силах? По сути дела, мы только сейчас приступили к тесту жизни страны в условиях применения к нам санкций. Насколько надежна наша политэлита? Не дрогнет ли? То, что вы говорите - предполагаемые перспективные ходы Запада на украинском фронте. Мне кажется, что набором контрмер мы располагаем. Сегодня самый интересный вопрос в том, как будет жить Украина в условиях тяжелейшего экономического кризиса? Даже не так стоит вопрос: На что будет жить Украина? Это крайне занимательно. Как Юля справится с этими проблемами? Вот и поглядим. А действовать будем по обстоятельствам. С возвращением Крыма теперь им придется опасаться наших дальнейших ходов, а не наоборот. Тут ВВП Молодца!
dreamer: Если Люля сильный козырь в колоде Запада, то... Зачем она прилюдно обещала вернуться в Крым в ближайшие месяцы? Это расчет на то, что украинцы забудут данное ее обещание? После такой пощечины, после потери тактической группы ВСУ "Крым" в полном составе, техникой и снаряжением..... Не забудут. По моему Люля уже серьезно ошиблась, ИМХО. Или украинская армия, усиленная интербригадами и впрямь пойдет на штурм российского региона?
Берендей: La cosa nostra пишет: Много вливаний, кстати, и не потребуется. Будет жесткая диктатура, будет порядок. А Украины богатая страна, если будет порядок, то особых вливаний и не потребуется. Но это будет крайне антироссийское государство-диктатура. Угу, Украина настолько богатая страна что: Яценюк: Украина готова занять место России в G8 Вам не смешно с этих клоунов? С одной стороны стоят с протянутой рукой на грани дефолта, с другой рассчитывают на членство в G8. Вместо России! Все-таки я считаю, что оккупация недопустима! Давайте останемся каждый при своем мнении.
dreamer: Берендей пишет: Все-таки я считаю, что оккупация недопустима! Давайте останемся каждый при своем мнении. Я еще и La cosa nostra отвечу: Многие историки до сих пор спорят, мол нахрена Александр Великий после оглушительной победы при Иссе поперся покорять финикийские города и Египет. Мол, время только потерял, когда мог бы прямо ударить на Вавилон и взять его без существенных боев. Ответ в гениальном стратегическом мышлении Александра. Он дал неприятелю сосредоточиться. Дал возможность всему Востоку определиться, на чьей они стороне и переувериться в своих силах. А потом прикончил силы Дария у Гавгамел, чем абсолютно деморализовал неприятеля, получив в свое распоряжение почти всю Азию. Действительно, пусть сосредотачиваются.
La cosa nostra: dreamer пишет: Если Люля сильный козырь в колоде Запада, то... Зачем она прилюдно обещала вернуться в Крым в ближайшие месяцы? Это расчет на то, что украинцы забудут данное ее обещание? Юлю любят. Такую мелочь простят и забудут.
La cosa nostra: Берендей пишет: Все-таки я считаю, что оккупация недопустима! Давайте останемся каждый при своем мнении. Так я то вапще--то не говорю об оккупации, я говорю о присоединении по крымскому сценарию кусками.
dreamer: La cosa nostra пишет: Юлю любят. Такую мелочь простят и забудут. Вы полагаете, что солдаты ВСУ будут идти под удары наших штурмовых вертолетов с криками "За Украину! За Тимошенко!" Чета сомневаюсь я сильно. А если она сейчас сбрехала, то о какой милитаризации идет речь? ИМХО, максимум, не дать Украине в ближайшие неск. месяцев рухнуть в поле нашей гравитации.
La cosa nostra: dreamer пишет: ИМХО, максимум, не дать Украине в ближайшие неск. месяцев рухнуть в поле нашей гравитации. За это время можно так накрутить народ, что они будут кричать хайль Юля! Кто там вспомнит в угаре, чего она там обещала. А если кто и осмелится, то его отправят на перевоспитание в лагерь труда и отдыха "Желтые Воды".
Pani: Имиджмейкеры у Жульки хорошие. Для роли фюрерши коса святой мученицы уже не катит, новая причесочка продумана до мелочей ))
НеМо: От неё уже отвыкли, чтоб вспомнили немало денег нужно и человеческий ресурс. Яценюка скинуть и то не просто, а там ведь исчо Ярош. В него таки стрелять надо, а кто это будет делать? Не Свобода же.
Чужой: По тому, каким мощным хором, с пеной у рта звучат победные реляции в СМИ, так, чтоб у обывателя и тени сомнений не осталось в нашей правоте, ясно, что Россия вляпалась в такое дерьмо, из которого нам не выпутаться десятки лет. Во всяком случае ни о каких добрососедских отношениях с всем цивилизованным миром теперь даже речи нет. Это начало как минимум холодной войны на долгие годы. Недаром в всем мире ограничен срок президенства. Долгая неограниченная власть разрушает личность, делая человека неадекватным, оторванным от реальности, для которого собственные "хотелки" имеют абсолютный приоритет, и он уже просто теряет способность к здравомыслию.
Берендей: Ты бы, Чужой, хоть бы пластинку сменил, что ли...
Чужой: Берендей пишет: Ты бы, Чужой, хоть бы пластинку сменил, что ли... На вашу? Стать таким же зомбиком?
La cosa nostra: Вот телефонный разговор Йули с кем-то там: Полностью согласен с комментарием johnnik'а: Походу намеренный слив разговора, предвыборный так сказать. Свидомому электорату должен понравиться настрой. http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=95252
Берендей: Чужой пишет: На вашу? Стать таким же зомбиком? На любую другую! Эта уже заезжена вконец! Всем же понятно, что обратного хода не будет!!! Так что рыдания неуместны. Да и бить нас будут, похоже, не больно, переживем как нибудь. P.S. И совет Вам на будущее, постарайтесь обходится без оскорблений.
Чужой: "А что делать с теми 8-ю миллионами русских, которые остались на Украине, они же теперь изгои" Что я вам говорил? Так кого мы "защитили"? Думаете Россия за них вступится? Не-а. Мы уже получили, что хотели на остальное насрать. Русских, вами горячо любимый ВВ не защитил, а подставил под удар, превратил в пешку, которой жертвуют ради короля.
Берендей: Чужой пишет: "А что делать с теми 8-ю миллионами русских, которые остались на Украине, они же теперь изгои" Те русские не хотят в Россию, за исключением единиц. В основной своей массе на митингах они выпрашивают у новой власти хоть капельку ласки, высочайшего соизволения говорить на родном языке и прочие ништяки. Когда созреют под нацистским ярмом, тогда и разговор предметный будет. А если каким-то чудом вдруг в Украине настанет порядок, то и на Юго-Востоке народ успокоится, лишь по ночам кое-кто будет видеть сладкие сны про Россию.
Чужой: Чужой пишет: Всем же понятно, что обратного хода не будет!!! Естесвенно. Отступиться, значит признать пресупность действий России. Путин лучше всю Россию под откос пустит, чем признается в неправоте.
Берендей: Чужой пишет: Естесвенно. Отступиться, значит признать пресупность действий России. Путин лучше всю Россию под откос пустит, чем признается в неправоте. И какой тогда смысл в рыданиях и выдирании волос? Впрочем, я лично не рыдаю! Мой Крым был, есть и будет российским! Я так хочу!!! И не я один!
Чужой: Берендей пишет: Я так хочу!!! Вот из-за таких, которые вопят "Я так хочу!!!" и которым плевать на интересы других людей, все беды в этом мире.
La cosa nostra: Берендей пишет: И какой тогда смысл в рыданиях и выдирании волос? В рыдании и выдирании.
Берендей: Чужой пишет: Вот из-за таких, которые вопят "Я так хочу!!!" и которым плевать на интересы других людей, все беды в этом мире. Самое интересное, что мои интересы сегодня совпадают с интересами 97% крымчан и более 80% остальных россиян. Остальным придется смириться. Демократия, понимаешь ли... А беды меньшинства... ммм... а может, они этого заслужили? Мир жесток! И мы не можем спасти всех! По крайней мере, пока!
Чужой: Берендей пишет: А беды меньшинства... ммм... а может, они этого заслужили? Мир жесток! Кроме 1.5 миллиона русских Крыма, есть 8 миллионов русских на Украине, котрые против отсоединеия Крыма, и которые теперь превратся в изгоев, оставшись заложниками на Украине, которых уже сейчас Тимошенко с пеной у рта предлагает "расстреливать из атомного оружия", это отнюдь не меньшинство, но тебе, на них плевать. Самое главное - "Я так хочу!!!" Кроме оболваненых россиян есть 6 миллиардов остальных, про существование которых ты даже не догадался упомянуть. Ну и наконец злодеяние останется злодеянием, даже если ты он нем не жалеешь, и "так хочешь" Вот поэтому я и говорю, все зло от тех, кто орет выпучив глаза "я так хочу!!!" и которым насрать на весь мир. Именно так Россия и выглядит в глазах нормального человечества, именно поэтому ее считают империей зла
Берендей: Чужой пишет: Кроме 1.5 миллиона русских Крыма, есть 8 миллионов русских на Украине, котрые теперь превратся в изгоев, оставшись заложниками на Украине, это отнюдь не меньшинство, но тебе, на них плевать. Самое главное - "Я так хочу!!!" Кроме оболваненых россиян есть 6 миллиардов остальных, про существование которых ты даже не догадался упомянуть. Ну и наконец злодеяние останется злодеянием, даже если ты он нем не жалеешь, и "так хочешь" Вот поэтому я и говорю, все зло от тех, кто орет выпучив глаза "я так хочу" и которым насрать на весь мир. МЫ НЕ МОЖЕМ СПАСТИ ВСЕХ!!! 8 миллионов русских Крыма не теперь превратятся в изгоев, их в изгоев превратил нацистский МАЙДАН! И с возвращением Крыма в Россию это никак не связано. А если вдруг станет связано, вина на властях Украины! Кстати, мы также не можем спасти голодающих детей Гондураса! Это во-первых! Во-вторых - про 6 миллиардов остальных! Здесь - моя земля, и происходящее на ней их не касается. Пусть занимаются своими собственными проблемами и не суют нос не в свои дела. А если уж захотелось сунуть, пусть не слушают дядю из вашингтонского обкома, а постараются разобраться, по чьей вине гибнут люди, кто стреляет в них из снайперских винтовок и сжигает коктейлями Молотова, кто громит украинские города, кто делает изгоями русских, испокон веков живущих на землях, волей исторического случая оказавшихся в Украине. Пусть затем приедут в Крым и посмотрят, как счастливы люди, принявшие нелегкое решение. Желающий слышать - да услышит! Токующий тетерев же не нуждается в ответах! Это - последний!!!
Pani: Чужой, вы очень любите рассуждать от имени людей, о взглядах которых понятия не имеете. Нам с Берендеем рассказывали о взглядах и настроениях крымчан , львовянину Скиферу о том, что бандеровцев не существует, Ирме - как хорошо русским на Украине живется и что она (вместе с остальными русскими) против отделения Крыма. И даже капли сомнения не имеете по поводу своей правоты. А по сути - демонстрируете собственное непонимание ситуации.
Ева: про президентские выборы. Думаю,реальных кандидатов двое-Тимошенко и Ярош. Победит Ярош,мне кажется
Pani: Ева пишет: про президентские выборы. Думаю,реальных кандидатов двое-Тимошенко и Ярош. Победит Ярош,мне кажется А мне кажется, что не будет в мае никаких выборов
Ева: Будут.Им нужен легитимный президент
La cosa nostra: Саша Белый-Музычко убит. Причем убит демонстративно. А МВД Украины этого даже не отрицает причастности. Скорее это все же не МВД, это подарок МВД от госдепа. Но мож и МВД, не суть важно. А важно то, что началось физическое устранение вооруженных активистов майдана, о котором я говорил ранее, причем начали с одного из самых одиозных. La cosa nostra пишет: Только вот Керри с Лавровым подписали пиисульку о разоружение всяких секторов, осуществление которого может эти сценарии остановить. Но походу никаким разоружением не пахнет, посему сценарии будут осуществляться в самое ближайшее время. Здесь я не говорил о физическом устранении вооруженных активистов, но на прошке говорил в том же самом контексте Лавров-Керри, и здесь тоже, кажется где-то. Если кто-то в этом сомневается - расшибусь в лепешку - но найду. Там же, кстати, я говорил и о том, что это знак того, что началось выполнение первого пункта документа Лаврова-Керри. Хочу заметить, конечно, я сильно сомневался, что начнется этот отстрел. Но то что он начнется - это именно мое предположение, хоть я и сомневался. Все-таки отстрел начался, немного позже чем я "не ожидал", но начался. Именно поэтому не разворачивается крымский сценарий в тех трех областях, о которых я говорил (Донецк, Харьков и Луганск). Хотя там все готово, но писулька, подписанная Лавровым этого сделать не позволяет. Боюсь, как бы тут пендасы не переиграли Кремль. С одной стороны устранение вооруженных банд это хорошо, но ведь за счет этого Кыця поднимается. А тут многие еще сомневались - Кыця Яроша или Ярош Кыцю. Все очень просто - на стороне КЫци госдеп. Но вторым пунктом в этой писульке - возвращение к условиям другой писульки от 21-го февраля. То есть по сути дела возвращение в Киев Януковича. Ой, подвесят таки его на каштане вниз головою, ой подвесят. Не нужен он никому, как и покойник Музычко. А заместо его Кремль выдвинет Царева ну или мож кто там еще припасен. Посмотрим как пендасы будут второй пункт писульки Лаврова-Керри соблюдать. Тут лично я пока сказать ничего не могу. Но тем не менее к медали прошу представить.)))
Старик: Мне кажется, что Госсекретарь Дж.Керри проявляет понимание необходимости подтолкнуть выполнение договоренностей, зафиксированных в соглашении от 21 февраля с.г. Будет правильно, если это произойдет на самом деле, и те, кто сейчас руководят Верховной Радой и сформировали кабинет, уделят этому самое серьезное внимание, поскольку далеко не все, о чем договаривались, сделано: не разоружены незаконные вооруженные формирования, не освобождены все захваченные здания, не до конца разблокированы площади и т.д. http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/98DEA51F857F1A4544257CA6002642D0
La cosa nostra: МВД Украины заявляет о непосредственной причастности. Оказал сопротивление. http://www.unn.com.ua/ru/news/1321508-sashko-biliy-zaginuv-pid-chas-provedennya-spetsoperatsiyi-po-zatrimannyu-yogo-bandformuvannya-mvs Мне его почему-то жаль.
La cosa nostra: Старик пишет: Мне кажется, что Госсекретарь Дж.Керри проявляет понимание необходимости подтолкнуть выполнение договоренностей Понимание Керри необходимости по всей видимости продиктовано теми шагами, которые готова предпринять Россия. И это именно крымские сценарии в Донецке, Луганске и Харькове.
Pani: Отстрел начался. Кто следующий? Кандидат в президенты?
La cosa nostra: Pani пишет: Кто следующий? Кандидат в президенты? Вы имеете ввиду Яроша? Ярош вместе с ПС, как и Кыця - это все проекты госдепа. Он, если только не зарывается, полезен и еще очень пригодится. Но сейчас La cosa nostra пишет: Поэтому ее будеь всячески поддерживать госдеп, а на Яроша влиять так, чтобы он, по крайней мере до поры до времени ушел на второй план. -- это с первой страницы данной ветки. Ликвидация Музычко - это именно это самое влияние на Яроша. Уже и в Одессе там чивой-то с ПС. Процесс пошел. Вот если Ярош и после этого будет зарываться, тогда возможно. А так он весьма полезен, его ПС может быть прекрасным силовым крылом фюрерши, и сыграть ту же роль в идеологической борьбе, что сыграли штурмовые отряды, роль которых описана в Майн кампф.
La cosa nostra: Ту би континьед... Милиция по приказу Авакова проводит обыск штаба Нацгвардии - Волков http://ru.tsn.ua/politika/miliciya-po-prikazu-avakova-provodit-obysk-shtaba-nacgvardii-volkov-356879.html
Pani: La cosa nostra пишет: А так он весьма полезен, его ПС может быть прекрасным силовым крылом фюрерши, и сыграть ту же роль в идеологической борьбе, что сыграли штурмовые отряды, роль которых описана в Майн кампф. А зачем он тогда в презы лезет? У Жули голоса красть? Мне кажется, не для того его пестовали. ПС изначально против нее был, даже на майдане вроде освистывал инвалидку. La cosa nostra пишет: Милиция по приказу Авакова проводит обыск штаба Нацгвардии - Волков Типа, я тебя породил, я тебя и тово... Сомневаюсь, что их просто попугать хотят, а потом и дальше использовать. Все, не нужны они Шизе. Ждем-с новых восстаний на ЗУ.
La cosa nostra: Pani пишет: А зачем он тогда в презы лезет? Ну решил, что он большой мальчик и вполне самостоятельный. Так бывает довольно часто. Pani пишет: Сомневаюсь, что их просто попугать хотят, а потом и дальше использовать. Все, не нужны они Шизе. Их хотят использовать, но какбе в другом формате. А чтобы переформатировать - кого пугают, а кто не поддается, того того. А восстания мож и будут, но подавят на корню, как зрадныкив.
Ева: Смотрим-кто кого. Пс Авакова или наоборот.
Pani: La cosa nostra пишет: А восстания мож и будут, но подавят на корню, как зрадныкив. Там у населения до фига оружия, не забывайте. А кто давить будет? Менты? Местные лояльны, да и на восток их переправили, охранять тамошних губеров-олигархов от митингующих. А остальные на этого Авакова положат, поди помнят еще свои унижения. А вобще - вот мой прогноз. Вооруженные волнения на ЗУ. На ВУ появляются свои "вежливые люди", возвращается Янукович. Киевские выборы преза не состоятся, хотя там и действует чья-то ЧВК. Украина окончательно разделяется.
La cosa nostra: Не думаю, что на ЗУ народ чем-то отличается на восточной в плане восстать, даже если там есть оружие. Основную погоду делают тренированные в Карпатах и в других местах боевики, остальные - статисты. И потом, зачем пендосам волнения на ЗУ, ведь они таким образом их провоцируют? Как повод ввести войска типа для умиротворения и получить гимор в виде местного населения?
Pani: La cosa nostra пишет: Не думаю, что на ЗУ народ чем-то отличается на восточной в плане восстать, Да ну? Вы уже забыли, как они, еще безоружные, захватывали местные администрации, а потом и части силовиков? Ярош уже вообразил себя отцом нации. Из Киева их попрут в конце концов, но ЗУ он вряд ли без боя отдаст.
Pani: Кстати, сейчас надо бы опять на майдан поглядывать. Вполне возможно, события там назревают.
Ева: Pani пишет: Кстати, сейчас надо бы опять на майдан поглядывать. Вполне возможно, события там назревают. Думаю-да. Если ПС в срочном порядке не отправился на ЗУ. Ведь основные силы у них там.
Ева: Активісти занепокоєні, що до влади прийшли бандити, які, як і іхні попередники, намагаються використовувати силові структури у боротьбі з неугодними. Вони вважають, що вбивство Музичка - це не кримінал, як намагаються це припіднести керівники МВС України, а відверте політичне замовлення. Адже лише Музичко і його автомат не давали "деребанити" посади керівників правоохоронних органів Рівненщини та стояли на заваді про-столичних призначень в області. активисты обеспокоены, что к власти пришли бандиты, которые, как и их предшественники, пытаются использовать силовые структуры в борьбе с неугодными. Они считают, что убийство Музычка - это не криминал, как пытаются это припіднести руководители МВД Украины, а откровенный политический заказ. Ведь только Музычко и его автомат не давали "деребанить" должности руководителей правоохранительных органов Области и стояли на пути про-столичных назначений в области. http://takeinfo.net/news/view/14525
La cosa nostra: Pani пишет: Да ну? Вы уже забыли, как они, еще безоружные, захватывали местные администрации, а потом и части силовиков? Позволю себе заметить - это вы так восприняли. На самом же деле местные администрации захватывали совершенно по всей, а вовсе не только по Западной Украине, другой вопрос, что где-то удачно, а где-то нет, причем удачно далеко не только на ЗУ. Все это было организовано из одного центра, и за это было ответственны отдельные люди в госдепартаменте, они же и Яроша курируют, Ярош - это и их какбе продукт и их же инструментарий. Pani пишет: Ярош уже вообразил себя отцом нации. Из Киева их попрут в конце концов, но ЗУ он вряд ли без боя отдаст. Ярош действительно возомнил себя отцом нации, тут я согласен и об этом говорил. Зарвался, от рук отбился. Теперь на него "влияют". Я ни сколько не сомневаюсь, что его или на место поставят, или грохнут. Разумеется все под вывеской наведения порядка.
La cosa nostra: Ева пишет: Ведь основные силы у них там. Нет там у них ни хрена, это миф. Музычко думал под Ровно отсидеться, надеялся, что его там не посмеют тронуть. Какой там, демонстративно пристрелили чуть ли не на глазах у всех.
La cosa nostra: Ева пишет: Они считают, что убийство Музычка - это не криминал, как пытаются это припіднести руководители МВД Украины, а откровенный политический заказ. Не понятно о чем идет речь, в МВД Украины совершенно официально признали, что убийство Музычко - это их рук дело. Вооруженное сопротивление при задержании.
Pani: La cosa nostra пишет: На самом же деле местные администрации захватывали совершенно по всей, а вовсе не только по Западной Украине, другой вопрос, что где-то удачно, а где-то нет, причем удачно далеко не только на ЗУ. Только вот на ЗУ все проходило гладко и практически без сопротивления, а в других местах жители большинством вставали на пути у малочисленных ублюдков. В Одессе вон просто затанцевали и запели эту акцию. Как вам ни хочется Украину неделимой и однородной видеть - нет этого и в помине. Ну да будущее покажет, хоть вы все равно упираться будете на своем. А Яроша уже фактически в угол прижали. Он понимает, что если сейчас сдастся, то пойдет следом за музычкой. Сам же госдеп и грохнет.
La cosa nostra: Pani пишет: Как вам ни хочется Украину неделимой и однородной видеть - нет этого и в помине. Я вовсе не вижу Украину неделимой и однородной, не совсем понимаю, откуда у вас сложилось такое впечатление. В данном конкретном случае я всего лишь заметил, что ЗУ от остальной не отличается "в плане восстать" - в этом, и только в этом плане. Весьма значительные на сегодняшний день различия в языке, религии, менталитете, в общем в том, что называют культурой весьма значительны и это по сути два более разных народа чем, скажем, жители Юго-Востока и России, я не только этого не отрицаю, но, наоборот, утверждаю. Так же я вовсе не утверждаю, что не нужно разделиться, по крайней мере федеративно, а по необходимости и колючей проволокой. Я как-то заметил, что у жителей Галиции присутствуют некие остатки русского духа, благодаря чему их не удалось до конца сломить как не ломали. Pani пишет: Только вот на ЗУ все проходило гладко и практически без сопротивления, а в других местах жители большинством вставали на пути у малочисленных ублюдков. Это так, но это вовсе не говорит о какой-то особенной активности местного населения. А вот Ярош то как раз из Днепроздержинска Днепропетровской области. Pani пишет: А Яроша уже фактически в угол прижали. Он понимает, что если сейчас сдастся, то пойдет следом за музычкой. Сам же госдеп и грохнет. Вот я об этом и говорил с самого начала. Моя медаль, не отдам. :Р
Кыцик: La cosa nostra пишет: А Яроша уже фактически в угол прижали. Он понимает, что если сейчас сдастся, то пойдет следом за музычкой. Сам же госдеп и грохнет. Об этом я и говорю с самого начала. Есть только один моментик - тысячные толпы ПС-радикалов с огромной кучей стволов на руках. Ведь, в феврале они даже без такой экипировки Киев кверху дупой переставили. С чего же им сейчас грустно в норы заползать?
La cosa nostra: В норы всегда заползать грустно полюбасу.
Кыцик: La cosa nostra пишет: В норы всегда заползать грустно полюбасу. А я о том, что не факт, что "эти" уже без боя собрались в норы заползать.
La cosa nostra: Кыцик пишет: А я о том, что не факт, что "эти" уже без боя собрались в норы заползать. Тут все лидеры решают. Если уж Яроша прижали, то остальные уж...
Pani: La cosa nostra пишет: Вот я об этом и говорил с самого начала. Моя медаль, не отдам. :Р Блин, вы же говорили и обратное. Что госдеп припугнет, и Ярош сдуется. Удобная позиция - и так сказал, и эдак. И кругом прав Я вобще устала от ваших противоречий
Кыцик: La cosa nostra пишет: Тут все лидеры решают. Если уж Яроша прижали А разве Яроша уже прижали?
La cosa nostra: Pani пишет: Блин, вы же говорили и обратное. Что госдеп припугнет, и Ярош сдуется. Удобная позиция - и так сказал, и эдак. И кругом прав Я вобще устала от ваших противоречий Я из вашего поста понял, что Ярош уже сдулся. Хотел спросить, кстати, откуда информация. Пардон, не правильно понял. Но ваша дедукция... Где у меня еще противоречия помимо этого недоразумения? Теперь я правильно понял. Но Ярош пойдет вслед за Музычко как раз если не сдастся. А если сдастся, то будет при Кыце.
La cosa nostra: Кыцик пишет: А разве Яроша уже прижали? Оказывается, что пока нет. Ну, ничего, прижмут обязательно. Или грохнут - одно из двух.
Pani: La cosa nostra пишет: Я из вашего поста понял, что Ярош уже сдулся. Из какого поста? Я совершенно четко и ясно свой прогноз обозначила, а главное коротко. Вы же и сам тонете в своем многословии, и оппонентов заодно прихватить хотите. Я не вижу четкости в ваших умозрениях, вы растекаетесь мыслью по древу, шарахаетесь и туда, и сюда. То вы согласны, что западенцы и восточники абсолютно разные, то призываете их к одному знаменателю привести "правильным воспитанием" То вам нужна цельная Украина, то вы про мою "колючую проволоку" вспоминаете. Я могу допустить, что мои взгляды могут быть неверными, поскольку основаны в основном только на личном опыте. Но они по крайней мере определенные и последовательные. А вы хотите объять необъятное, но не получается.
Pani: La cosa nostra пишет: Оказывается, что пока нет. Ну, ничего, прижмут обязательно. Или грохнут - одно из двух. Грохнут в любом случае. разница только такая : грохнут громко при сопротивлении, грохнут тихо, если сдастся.
La cosa nostra: Pani пишет: Из какого поста? Из этого: Pani пишет: А Яроша уже фактически в угол прижали. Он понимает, что если сейчас сдастся, то пойдет следом за музычкой. Сам же госдеп и грохнет. А что касается моих прогнозов, то я с самого начала говорил, что будет или крымский сценарий в трех областях, или отстрел активистов и указал причины этого. И время тоже указал - в самое ближайшее. Я так же говорил, что Кыце отведена роль фюрерши. Эти прогнозы как раз и сбываются, не понимаю, почему вы оспариваете мои вполне очевидные заслуги перед рейхом и фюрером. Что касается остального, например: Pani пишет: То вы согласны, что западенцы и восточники абсолютно разные, то призываете их к одному знаменателю привести "правильным воспитанием" То первое вовсе не противоречит второму, то что они разные, это вовсе не значит, что их нельзя и не нужно приводить к общему знаменателю. Ибо зачем к общему знаменателю приводить одинаковое? Сам факт того, что я призывал приводить к общему знаменателю как раз и предполагает, что они разные и мое понимание этого. Другой вопрос зачем это делать, и на этот счет я высказывал свои соображения там же. И про колючую проволоку я вспоминаю, но при этом добавляю в "случае необходимости". Мои взгляды не менее ваших определенные и последовательные, но они не так просты как ваши. Ввиду их сложности вы и не видите этих самых определенности, последовательности и четкости. Ни где я не растекаюсь и не шарахаюсь, и я вам показал, что в мыслях моих вовсе нет противоречия. Прогнозы мои верны, это как раз и означает правильность моих построений.
Pani: Ладно, пусть я проста. Но вы умудрились даже самый простой мой пост понять наоборот А все из-за своей противоречивости ))
La cosa nostra: Из-за какой такой противоречивости? А то, что неправильно понял - с кем не бывает. Зато у вас красота какая. И не сдастся пойдет вслед за Музычко, а потом, оказывается, и не сдастся, но все равно пойдет. Очень четко, определенно и последовательно. Pani пишет: А Яроша уже фактически в угол прижали. Он понимает, что если сейчас сдастся, то пойдет следом за музычкой. Сам же госдеп и грохнет. Pani пишет: Грохнут в любом случае. разница только такая : грохнут громко при сопротивлении, грохнут тихо, если сдастся.
La cosa nostra: Кстати, если он пойдет на попятную, то его не грохнут, он таки под фюрершей будет.
Pani: La cosa nostra пишет: Зато у вас красота какая. И не сдастся пойдет вслед за Музычко, а потом, оказывается, и не сдастся, но все равно пойдет. Очень четко, определенно и последовательно. Во-первых, прочтите, что написали - одно НЕ явно лишнее. Во-вторых, очень даже последовательно. Грохнут в любом случае, отработанный материал, который слишком много знает. Наиболее вероятно, что при сопротивлении. Не верится,что будут они с жулькой сотрудничать. Это мое последнее слово в данном контексте разговора.
Pani: А на майдане все камеры поотключали... А в Полтаве ПС "взял под охрану" газокомбинат - это я канал 112 посмотрела, в бегущей строке.
La cosa nostra: Pani пишет: Во-первых, прочтите, что написали - одно НЕ явно лишнее. Придираться к опискам - это уже совсем мелко. Pani пишет: Во-вторых, очень даже последовательно. Грохнут в любом случае, отработанный материал, который слишком много знает. Наиболее вероятно, что при сопротивлении. Не верится,что будут они с жулькой сотрудничать. Явного противоречия нет, но налицо противоречие неявное. Из контекста первого утверждения следует, что при сопротивлении у Яроша есть шанс, второе же ваше утверждение говорит о том, что шансов у Яроша нет в любом случае. Но это даже мелочи. Вы еще недавно утверждали, что у Жули кишка тонка против Яроша. Это ваш прогноз А оказывается все с точностью до наоборот. Но зато Пани не удивляется, удивляется Егор. По крайней мере у Пани такое впечатление. Ну не сложилось же оно на ровном месте, такого ведь быть не могло, не так ли? Это ведь у Егора нет четкости, растекается мыслью по дереву... чего там еще... а, многословие. Зато у Пани все четко, определенно и последовательно. Правда, ее прогнозы сбываются с точность до наоборот, ну да это ничего, главное что четко и последовательно. И восстания на ЗУ никакого не будет, и тут пальцем в небо.
Pani: Не хотела сначала отвечать, но передумала. Во-первых, вашу описку другие люди могли трактовать, как мое мнение. Поэтому я обратила на нее внимание. Во-вторых. Кажущееся вам противоречие снимается элементарно. Это я полагаю, что Ярош обречен в любом случае. Сам Ярош может быть со мной не согласен, и видеть именно в сопротивлении свой шанс. La cosa nostra пишет: Вы еще недавно утверждали, что у Жули кишка тонка против Яроша. Это ваш прогноз А оказывается все с точностью до наоборот. Ну, и в-последних. Я рассматриваю свой прогноз как прогноз, а не как неизбежность. А по-вашему, все уже закончилось, Юлька уже през, а Ярош у нее на побегушках. А прогноз Пани сбылся с точностью до наоборот. Может, вы машину времени изобрели и использовали?
La cosa nostra: Pani пишет: Не хотела сначала отвечать, но передумала. Я знал, что вы передумаете))) Pani пишет: Ну, и в-последних. Я рассматриваю свой прогноз как прогноз, а не как неизбежность. А по-вашему, все уже закончилось, Юлька уже през, а Ярош у нее на побегушках. А прогноз Пани сбылся с точностью до наоборот. Мой прогноз был не в том, что обязательно будет Юля през-фюрер, а Ярош у нее на побегушках, а что существует такой сценарий, и он будет осуществляться. И осуществление этого сценария - налицо. По поводу того, насколько этот сценарий будет успешный я ничего не говорил. Я только рад буду, ели его не получится осуществить, и говорил об этом. А вот вы говорили, что у Юли кишка тонка, мол, Ярош ее сделает. Ну и? Светит ли что-либо Ярошу? Теперь вы говорите сами, что его полюбасу грохнут. Мож и грохнут. Но это не факт, и не такие перцы заднего давали. А если даст, то будет жить и командовать своими орлами. Но под Юлей. А машину времени я давно изобрел и часто ею пользуюсь. Вот, например, в сентябре пользовался: Все это делается с одной целью - спровоцировать социальный взрыв. Руками дибилов, находящихся у власти, Украине готовят ливийский сценарий или что-то вроде того. Вполне возможно, будем на это надеятся, что сценарий этот можно предотвратить и он будет предотвращен, но многочисленные признаки подготовки этого сценария я вижу ясно. http://pro-et-contra.com/topic/7-%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/page__st__40
Pani: La cosa nostra пишет: А вот вы говорили, что у Юли кишка тонка, мол, Ярош ее сделает. Где я это говорила, вы меня с Евой не путаете? Я всегда говорила, что монструальность Юльки явно преувеличена, этого не отрицаю. Безотносительно Яроша. А на выигравшего-проигравшего в этой паре никогда не ставила, поскольку мне, в принципе, все равно. Я рада, что вы сбавили тон относительно исполненности собственных прогнозов. Про ливийский сценарий на Украине только ленивый не говорил. А вот мой прогноз относительно распада Украины уже подтвердился Крымом (хотя я сама не ожидала, что это так быстро произойдет). Не хотелось снова напоминать об этом, но вы просто вынуждаете. Ну и давайте уже успокоимся на том, что я простая и дура, а вы сложный и умный
La cosa nostra: Pani пишет: Я рада, что вы сбавили тон относительно исполненности собственных прогнозов. Я его нисколько не сбавлял, что прогнозировал, то прогнозировал. Но и не нагнетал, так как это почему-то воспринято. Кое-кто мои прогнозы почему-то по-другому трактует, не то что написано мною, и не то, что я в точности имел ввиду. Я каждое слово взвешиваю, и, если чувствую неточность, стараюсь ее тут же исправить. Pani пишет: Про ливийский сценарий на Украине только ленивый не говорил. В сентябре? А кто говорил, не подскажете? Это сейчас всем кажется, что тогда все все знали что так будет. А в сентябре когда я об этом говорил, то да шо вы, да не может такого быть, украинцы мирные и так далее. А теперь, оказывается, только ленивый не говорил.
La cosa nostra: Pani пишет: Ну и давайте уже успокоимся на том, что я простая и дура, а вы сложный и умный Я не обвинял вас в многословии, растекании и тому подобное, а скорее оправдывался. Теперь вы вот так вот вывернули. Никогда вас дурой не считал, но вам это постоянно почему-то мерещится.
La cosa nostra: Тимошенко: Переговоры с Путиным могут вестись только насчет капитуляции Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко дала в Киеве большую пресс-конференцию, в ходе которой опровергла информацию о своей поездке в Москву и заявила о готовности стать президентом. Общение с журналистами она начала с опровержения информации о том, что после своего освобождения ездила в Москву. "Переговоры вокруг Украины могут вестись только насчет капитуляции, и с Путиным должны разговаривать самые авторитетные лидеры держав при той агрессии, которую нам пришлось испытать. И я не поеду в ту сторону, так как не чувствую, что мои переговоры с Путиным могу что-то изменить", - сказала экс-премьер. Тимошенко при этом пообещала, что Украина будет защищать страну силами всей армии. "Я смогу сделать сильную систему обороны страны, эффективную армию, вместе со специалистами перевооружить ее самым современным оружием. Я смогу защитить Украину и вернуть оккупированный Россией Крым. Я могу это делать более жестко и более четко, что дает мне моральные обстоятельства баллотироваться в президенты", - сказала она При этом Тимошенко высказалась против отключения света и воды Республике Крым. "Я считаю их гражданами Украины", - заявила она. Также экс-премьер рассказала, что действительно намерена баллотироваться на пост президента, а в случае победы назначит Арсения Яценюка на пост главы правительства. "После того что нам оставили Янукович и Азаров, нам долго придется выводить Украину из этого хаоса. Думаю, что Яценюк вместе со мной справится с этим заданием", - сказала она. "Я родилась в Днепропетровске. Треть своей жизни я прожила там, где люди не поддерживают нашу революцию и даже язык. Они хотят региональной свободы. Моя семья до сих пор живет там. Я буду кандидатом украинского единства, я смогу найти аргументы для своей мамы и для всех, кто представляет восток Украины", - сказала Тимошенко. http://top.rbc.ru/politics/27/03/2014/914057.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2 La cosa nostra пишет: Думаю, что пендосы используют Йулю, чтобы канализировать по полной оскорбленные чувства украинцев и направить эту энергию в нужное им русло. И русло это - нациоанализм и милитаризм. Фашистская Украина. Под эти соусом украинцы мобилизуются. Враг известно где. Очень опасная штука может выйти, особенно в перспективе, если вовремя не принять самых решительных мер. http://baik.myqip.ru/?1-1-0-00001181-000-15-0-1395850406
dreamer: Думаю, что пендосы используют Йулю, чтобы канализировать по полной оскорбленные чувства украинцев и направить эту энергию в нужное им русло. И русло это - нациоанализм и милитаризм. Фашистская Украина. Под эти соусом украинцы мобилизуются. Враг известно где. Очень опасная штука может выйти, особенно в перспективе, если вовремя не принять самых решительных мер. Удобный момент для вторжения упущен. Дальше мы не двинемся, похоже. Крым будет нависать над Украиной и отвлекать их силы на себя. Видимо, это максимум, что удалось противопоставить киевской хунте.
La cosa nostra: dreamer пишет: Удобный момент для вторжения упущен. Дальше мы не двинемся, похоже. Даже если удалось бы отгрызть существенную часть Украины по крымскому сценарию, то есть с санкции местного населения, то оно, конечно, Россия усилилась бы за этот счет. Но с другой то стороны это значит с Западом разосраться в хлам, причем Запад объеденится при этом вокруг США. Оно надо? Не, по-моему все правильно. Пушай нэня лучше незалежной будет, главное сделать так, чтобы предприятия ЮВ успешно сотрудничали (ну там Южмаши и Моторсичи с Антоновыми) с Россией и русский язык не щимили. В общем федерализации добиваться. Где-то так... Крымом вовики пендосов припугнули, мол, эдак оотяпаем все по самое нихачу. Пендосы испужались, так что они сами теперь заинтересованы, чтобы Украина не горела. Нормально в принципе. То есть ливийский сценарий с Украиной не прокатил. Остается надеяться, что и сценарий фашизации Украины не прокатит. В конце концов Кыця она не Гитлер, а обычная воровка на доверии.
La cosa nostra: Толковая статейка. Сомали 2.0 пока отменяется? "Правосеки" и власти договорятся лядя на множественные аналитические раздумья на тему Тимошенко vs Ярош, термидорианцы vs якобинцы, не могу не вставить свои пять копеек. Ранее я писал, что ПС - американский проект, ставивший задачу "сомализировать" Украину, и ослабить Россию путем создания множества горячих точек прямо у ее границ. И что этот проект на каком-то этапе перехватил инициативу у другого проекта "Тягнибок-Кличко-Яценюк", за авторством ЕС, по замыслу которого Украина была бы жестко ограблена, но в "мирном", "законном" порядке, без толп туземцев с калашами, расчлененки и прочих сомалийских прелестей. На сегодня мы видим, что радикалы сдают позиции, власть в стране опять переходит к "европейцам", и следовательно ожидаем европейский, "мирный" сценарий. Аналитики безусловно говорят интересные, но на мой взгляд непоследовательные вещи. То Ярош у них очень умен, то ему не хватило смекалки закрепиться во власти, то выводят ситуацию из олигархических интересов (как будто иностранцев нет и в помине), то начинают рассуждать о каких-то электоральных предпочтениях простых украинцев (как будто нет олигархов и иностранцев), хотя уже очевидно, что избиратели уже ничего не решают. Во всем этом не хватает какой-то постоянной базы для анализа, не хватает системы, поэтому попробую взять на себя труд эту систему в общих чертах представить. 1. Олигархи Украины политически намного сильнее народа (среднего класса и ниже), в чем нетрудно убедиться глядя на жесткую мозгопромывочную пропаганду украинских СМИ. То есть когда мы говорим "народ Одессы восстал против кого-то там", всегда надо принимать во внимание, кто помог восстать этому народу. 2. Действия олигархов также не могут быть рассмотрены отдельно, потому что Запад (ЕС и США) намного сильнее украинских олигархов, это их "крыша", если перейти на блатной жаргон, и фактически диктуют им свои условия. То есть когда мы говорим "олигарх Коломойский предпринял такие-то политические шаги", надо понимать, что он сделал их не сам по себе, а под руководством кураторов из-за рубежа. 3. Киевская хунта представляет интересы победившего олигархического картеля, соответственно тоже не самостоятельна в своих действиях. 4. ЕС - вассал США. Именно вассал с ограниченным суверенитетом, а не подчиненный. Поэтому национальные интересы США, по крайней мере в стратегически важных вопросах, всегда будут доминировать над интересами собственно ЕС (строго по нуландовской формуле - fuck the EU). То есть когда мы говорим что Ангела Меркель чего-то там заявила, надо понимать что Дядя Сэм тоже принял в этом участие. 5. Даже при автономном, внутреннем финансировании каких-либо политических украинских процессов ниточки управления ими всегда будут идти Запад (прямо в США или в ЕС а потом в США). Дело в том, что кем назначить любого гражданина "нэзалежной" решается именно там, и уже потом приказ о назначении спускается в СМИ. Судебные функции Запада плюс его мощный и разветвленный карательный аппарат не оставляют местным ни грамма самостоятельности. Вооруженная банда, устроившая кровавую бойню в центре города, может по западному велению быть назначена как опаснейшими террористами и преступниками, так и революционно настроенными мирными протестующими, демократическим путем устраняющими потерявший последние остатки легитимности, кровавый и преступный режим. Соответственно, революционерам положены разнообразные и очень жирные "печеньки" вплоть до военной помощи "защитникам украинской демократии", а тоталитарному режиму положены санкции, арест счетов (грабеж), щедрое финансирование предателей и перебежчиков, международные тюрьмы и суды (вспоминая Милошевича), а то и просто толпа садистов со штыками (вспоминая Каддафи). Исходя из вышесказанного, американский сценарий "сомализации" должен был продолжать свое победное шествие по "нэзалэжной" и далее, но в ход событий неожиданно для Запада вмешался Путин, приняв Крым в состав РФ. США, оказавшись перед угрозой усиления России за счет присоединения Юго-Востока, испугались, и после некоторых колебаний, угроз и безрезультатных политических маневров решили дать задний ход. Сомали, к которому так долго готовился Вашингтон, пока отменяется. Причем отменяется в весьма некрасивых и неудобных для Запада формах - поскольку для Сомали 2.0 уже все было готово - убогая жизнь внутри страны, массы недовольных ею, организованные и решительно настроенные люди, радикальная идеология, оружие и слабость центральной власти. И, да - теперь Правый Сектор и прочих радикалов активно сливают по всем фронтам. Заигравшиеся в национал-демократию "правосеки", проснувшись солнечным утром, внезапно обнаружили себя назначенными отнюдь не революционной и лучшей частью украинского народа, а крайне опасными уголовными элементами, подлежащими скорейшей нейтрализации. Ничто не может ярче передать переживаемый ими разрыв шаблона, как жалкий лепет их лидеров в СМИ. Подумайте - почему например Аваков не мог убрать Музычко или Мечеслава раньше? Потому что он еще был нужен США, он был частью их плана, покушаться на который было чревато самыми серьезными последствиями. С многочисленными шествиями бойцов "ПС" с муляжами гроба Сашко по всей свидомой части страны, с корзинами цветов, с обелисками павшим из старых покрышек. С пламенными речами заслуженных актеров больших и малых майданов, серьезными санкциями извне и, главное, жуткой истерикой в СМИ. С бесчисленных множеством маленьких и злобных найемов, требующих прямо сейчас выйти и покарать кровавый и преступный режим Турчинова, который без суда и следствия ОСМЕЛИЛСЯ ЦИНИЧНО УБИТЬ (!) лучших представителей цвета нации, после чего потерял всю легитимность вплоть до седьмого колена. Правосеки, по привычке угрожая Турчинову-Яценюку майданом 3.0, недоуменно оглядываются по сторонам и с ужасом видят, что их обманули. Где же санкции Запада? Где Нуланд, почему не несет печенек борцам с кровавым режимом? Где истерика в СМИ? Где пламенные актеры? Почему молчит Мустафа Найем? Где поддержка доноров-олигархов и где кровь революции - бабло? Как можно выходить на майдан без гарантий личной неприкосновенности, к которым привыкли наши "херои", когда сразу же после первого коктейля их назначат организованной преступной группой и в полном составе отправят топтать зону? А хунта в Киеве после Крыма злая как черт и жаждет хоть какой-то реальной, а не туфтовой "перемоги", чтобы хоть немного приподнять упавший ниже плинтуса авторитет. Думаю все же, что окончательно сливать "ПС" не будут - капиталисты вложенные в раскрутку деньги считать умеют и отказываться от инвестиций не любят. Вероятно, радикалы снизят градус накала, частично сдадут оружие, и займут место вакантное "Свободы", а Ярош станет Тягнибоком 2.0 и даже будет заседать в Верховной Раде. Если, конечно же, благоразумно откажется от наполеоновских амбиций. А там глядишь, вашингтонскому обкому опять понадобится делать в "нэзалэжной" Сомали, и Ярош пригодится. Есть и еще обстоятельство - Ярош и для хунты оказал немалую услугу. Ху из хунта? Это люди, которые пришли во власть во время первого майдана, но были быстро оттеснены от кормушки и ушли обратно в оппозицию. Понятное дело, что люди подобного калибра сделали работу над ошибками. А ошибки были в чем - придя к власти нелегитимным путем, путем переворота, они конечно же не смогли ее долго удержать, действуя законными методами, поскольку подобные методы расставляют всех обратно на свои места. Значит надо было что сделать? Правильно, создать в стране ситуацию, в которой законы и следящие за их исполнением органы не работают, и в этих условиях максимально ослабить политических оппонентов. Нанести им такой удар, после которого они уже не смогут оправится. Что и было сделано - все эти избиения антимайдановцев, депутатов и политиков, голосования чужими карточками, рейдерский захват конкурентов, разгром любого инакомыслия были бы невозможны, если бы работу правоохранительных органов не парализовал "Правый Сектор" и Ко. http://pravdatoday.info/content/somali-20-poka-otmenyaetsya#sthash.VOgfhMsx.dpuf
Берендей: La cosa nostra пишет: Пендосы испужались, так что они сами теперь заинтересованы, чтобы Украина не горела. Все таки мне кажется, что американцам как раз все равно, будет Украина гореть или нет. Сама Украина их нисколько не интересует, а вот остервенение, которое будет подстегнуто этим горением или обнищанием или чем-нибудь еще, хорошо канализируется в сторону России. А пугаться им нечего, несварение если не в брюхе, то хотя бы под брюхом России - их голубая мечта, плюс из всего этого еще можно настругать щепок в костер информационной войны. Так что все развивается более-менее в соответствии с их планами. Вот правда с Крымом небольшой нежданчик вышел...
Берендей: La cosa nostra пишет: Пендосы испужались, так что они сами теперь заинтересованы, чтобы Украина не горела. Все таки мне кажется, что американцам как раз все равно, будет Украина гореть или нет. Сама Украина их нисколько не интересует, а вот остервенение, которое будет подстегнуто этим горением или обнищанием или чем-нибудь еще, хорошо канализируется в сторону России. А пугаться им нечего, несварение если не в брюхе, то хотя бы под брюхом России - их голубая мечта, плюс из всего этого еще можно настругать щепок в костер информационной войны. Так что все развивается более-менее в соответствии с их планами. Вот правда с Крымом небольшой нежданчик вышел...
La cosa nostra: Берендей пишет: американцам как раз все равно, будет Украина гореть или нет. Сама Украина их нисколько не интересует, а вот остервенение, которое будет подстегнуто этим горением или обнищанием или чем-нибудь еще, хорошо канализируется в сторону России. Нет, все же если бы Украину Россия поглотила бы по крымскому сценарию, то это пендосам очень не все равно - такое усиление России это нежданчик покруче Крыма будет. Но Москва на это не пошла, хотя все возможности оттяпать Украину по самую Галиччину наверное есть. Но не хотят с Западом ссорится, да еще с объеденным, да еще вокруг США. А поглощение Украины Россией именно к этому и приведет. Берендей пишет: Так что все развивается более-менее в соответствии с их планами. Конечно, много они поднагадили, разгребать долго придется, но планы то были куда круче. На данный момент горячий сценарий типа ливийского остановлен. Уже немало.
Ева: Да,непонятен мне ПС. Я дуумала,они Раду таки возьмут-сдуру. Но не тут то было.К чему это?
La cosa nostra: Ева, а вы почитайте статью, про Сомали 2.0, которую я запостил на этой странице, там подробно описано к чему и почему. Если кратко - то госдеп поддержку убрал, а майданы и революции без этой поддержки невозможны. Не было ни сцены, где танцювалы, ни динамиков, ни горячей поддержки в СМИ, ни широкой поддержки мирового сообщества. Наоборот, в СМИ их объявили зрадныками, которые продались Путину.
Aqweron: думается мне, что России (Путину) похер, чего там будет думать запад... включая ес и штаты... и если надо, то пойдут на обострение, но Украину в своей орбите удержат... запад все равно ничего сделать не сможет супротив, ни в экономическом, ни, тем более, в военном плане, иначе ему самому поплохеет изрядно... куда уж дальше-то?
Ева: La cosa nostra пишет: Ева, а вы почитайте статью, про Сомали 2.0, которую я запостил на этой странице, там подробно описано к чему и почему. Если кратко - то госдеп поддержку убрал, а майданы и революции без этой поддержки невозможны. Не было ни сцены, где танцювалы, ни динамиков, ни горячей поддержки в СМИ, ни широкой поддержки мирового сообщества. Наоборот, в СМИ их объявили зрадныками, которые продались Путину. я прочла.я просто думала,что они более самостоятельны.
Берендей: На штыках можно прийти к власти, на них нельзя усидеть (С). Если мы не будем давать новых поводов для нападок для нас в обмен на то, что Запад не будет соваться на Украину, то "революция" съест сама себя. Если даже "выборы" приведут кого-то из нацистов на трон (скорей всего Пороха или ТЮльку), то это ненадолго. Украину гомогенизировать не удастся, ибо у русского человека просто невозможно отобрать его язык, культуру и ненависть к фашизму. Следует лишь только объявить Западу, что любое дальнейшее продвижение их военных структур на восток незамедлительно переведет развязанную против нас войну в горячую фазу. И мы к этому готовы, ибо предел уже достигнут, и даже кое-где перейден! Впрочем, думаю, что Лавров веников не вяжет и уже все необходимое объявил...
La cosa nostra: Ева пишет: думается мне, что России (Путину) похер, чего там будет думать запад... включая ес и штаты... и если надо, то пойдут на обострение, но Украину в своей орбите удержат... запад все равно ничего сделать не сможет супротив, ни в экономическом, ни, тем более, в военном плане, иначе ему самому поплохеет изрядно... куда уж дальше-то? Все ключевые игроки тн Большой Игры дружат с головой. Одни меньше, другие больше, но все же дружат. И именно поэтому никому не похер, что думают другие, именно поэтому вы коренным образом неправы. Это по большому, так сказать по гамбургскому счету. В рамках Большой Игры перед Россией стоит задача не удержать Украину в своей орбите, а не дать ей свалиться в хаос. Потому что если на Украине не будет хаоса, то она автоматически оказывается союзником. Причем в этом парадоксальным образом. заинтересован и Запад. Политика она часто вещь очень парадоксальная. Да и не только политика. Но парадокс - это всего лишь кажущиеся противоречие, противоречие как бе дилетантов. При более пристальном взгляде, при более правильной что ли теории, парадокс перестает существовать, потому что вписывается в рамки более правильной теории, если угодно философии, более тонкого понимания. То, о чем говорите вы, простите, попахивает, не скрою, очень сильно попахивает, пещерным национализмом. И слава Богу, что нашим правителям он практически не свойственен.
La cosa nostra: Ева пишет: я прочла.я просто думала,что они более самостоятельны. Если хотите разобраться, то нужно время уделить.
La cosa nostra: Берендей пишет: На штыках можно прийти к власти, на них нельзя усидеть (С). Если мы не будем давать новых поводов для нападок для нас в обмен на то, что Запад не будет соваться на Украину, то "революция" съест сама себя. Если даже "выборы" приведут кого-то из нацистов на трон (скорей всего Пороха или ТЮльку), то это ненадолго. Украину гомогенизировать не удастся, ибо у русского человека просто невозможно отобрать его язык, культуру и ненависть к фашизму. Следует лишь только объявить Западу, что любое дальнейшее продвижение их военных структур на восток незамедлительно переведет развязанную против нас войну в горячую фазу. И мы к этому готовы, ибо предел уже достигнут, и даже кое-где перейден! Впрочем, думаю, что Лавров веников не вяжет и уже все необходимое объявил... Огромный РЕСПЕКТИЩЕ! Физтех рУлит!!!!!!! Только очень важное замечание. Не просто военных структур. Они ведь телевизором берут. Они лгут так, что мы не можем так лгать. Мы не можем, не имеем права так лгать, иначе мы не будем русскими.
Берендей: Это так, информационные войны мы, как правило, проигрываем. Но их лапша таки не удержалась на крымских ушах. И если им удастся заморочить юго-восток Украины, то будем иметь врага под боком, как имеем поляков.
La cosa nostra: Тут ничего лучше Федрмихалыча не скажешь. А он сказал, что эти племена будут ненавидеть Россию с одной стороны, и всегда инстинктивно чувствовать, что защиты кроме как от России ждать неоткуда. Видимо, такова судьба.
La cosa nostra: От так выглядит нонче фьюрер. В короткой спиднычке от Виттона и глубоким декольте под пинжачком или как он там называется. Дешево, но увы, не сердито. Кажись это повторение истории в виде фарса. Смешно это уже. И это радует. Как там маркетологи и косметологи из госдепа не изъебываются, Яроша они под шконку загонят, но из воровки на доверии настоящий фюрер все равно не получится.
Кыцик: La cosa nostra пишет: От так выглядит нонче фьюрер. Да какой это фюрер... Уже шарманку завела о необходимости контроля власти оппозицией. Наверно, только со-собранщики пока не поняли прямого намёка на гарантированно ожидаемое (фюрером) поражение на выборах...
Pani: Кыцик пишет: Да какой это фюрер... Уже шарманку завела о необходимости контроля власти оппозицией. Наверно, только со-собранщики пока не поняли прямого намёка на гарантированно ожидаемое (фюрером) поражение на выборах... Сняла магическую косу, и рейтинг тю-тю. Народ теперь кудрявого хочет
La cosa nostra: Кыцик пишет: Да какой это фюрер... Да и я, собсна, о том же.
La cosa nostra: Pani пишет: Народ теперь кудрявого хочет А кудрявый эт хто?
Pani: La cosa nostra пишет: А кудрявый эт хто? Рошен кудрявый. ЗЫ Седня опять его леденцов прикупила ))
Aqweron: La cosa nostra пишет: Все ключевые игроки тн Большой Игры дружат с головой. Одни меньше, другие больше, но все же дружат. И именно поэтому никому не похер, что думают другие, именно поэтому вы коренным образом неправы. Это по большому, так сказать по гамбургскому счету. В рамках Большой Игры перед Россией стоит задача не удержать Украину в своей орбите, а не дать ей свалиться в хаос. Потому что если на Украине не будет хаоса, то она автоматически оказывается союзником. Причем в этом парадоксальным образом. заинтересован и Запад. Политика она часто вещь очень парадоксальная. Да и не только политика. Но парадокс - это всего лишь кажущиеся противоречие, противоречие как бе дилетантов. При более пристальном взгляде, при более правильной что ли теории, парадокс перестает существовать, потому что вписывается в рамки более правильной теории, если угодно философии, более тонкого понимания. То, о чем говорите вы, простите, попахивает, не скрою, очень сильно попахивает, пещерным национализмом. И слава Богу, что нашим правителям он практически не свойственен все уже украденопридумано за нас (с) )) и в этих планах - именно удержание Украины в сфере интересов России... приведу цитату с одного известного форума, а именно - пост одного из читателей и ответ на него весьма осведомленного человека (насколько мне известно, он - полковник танковых войск России): Dragorun от 29.03.2014 16:53:45 Давно уже читаю авантюру... Решил вот, высказать свое мнение, в свете тихого разрастания пораженческих настроения типа: "Россия сливает Юго-Восток". Лично я сейчас довольно четко вижу такую картину: единственный вариант мирного урегулирования ситуации на который согласится Россия - новая конституция и федерализация. И уже после - выборы президента и в раду. То есть, всячески продавливать это решение мы будем вплоть до 25-го мая. Крайний срок, ибо если выборы президента состоятся в сей день, это дает серьезную легитимизацию хунты. И плевать "мировой общественности" на то что эти выборы окажутся чистейшей фикцией, а половина страны по сути вообще не будет на них никак представлена. В общем, такой исход для нас категорически НЕПРИЕМЛЕМ. Просто потому что дальнейшее спрогнозировать несложно: окончательное подавление протеста на Юго-Востоке, причем условно законными методами (аресты "сепаратистов", экономическое давление на активное население и тому подобное. Короче, без создания железобетонного повода для нашего вмешательства). И как бы не хотелось верить в живительную силу "лечебного голодания" в деле прочищения мозгов - оно не наступит. Украинские СМИ вполне успешно справляются с задачей создания образа внешнего врага. Так что когда внезапно станет нечего есть, а батареи отопления в квартирах начнут замерзать - обвинять в этом люди будут именно нас, в первую очередь, а не свое бездарное правительство. И полагаю, российскому руководству сие известно получше меня. Ведь войска у границы скапливаются не только для создания видимой угрозы. Не будь их, не будь показательного разрешения задействовать армию "чуть что" для наведения порядка, на востоке Украины уже давно началась бы резня, ну или что-то близкое к тому. А так, хунта оказалась вынужденна действовать гораздо более... ха, мягко, мда. Так что мы вовсе не ждали повода, мы предотвращали его появление, тем самым давая Украине последний шанс сохраниться как вменяемому государству. И по той же причине сейчас настаиваем на ее федерализации. Это наша программа максимум! Отжать Новороссию не трудно, плевала Россия на возможные внешне-политические последствия. Страна готова к этому и повод ей просто не нужен, хватит правды за нашей спиной. Но тогда минимум на десятилетия потеряем Киев. Насмотревшись на Крым многие решили что Россия обязана действовать так же молниеносно по всему Юго-востоку. Ждали что вот-вот вежливые люди появятся на улицах Донецка, Луганска, Харькова, Одессы... И это действительно случится, если запад с хунтой за поясом отметут наши требования. Только на сей раз солдаты уже не станут снимать свои знаки различия и отвинчивать номерные знаки с армейских машин. Мы можем смириться с оставленным центром, в конце концов, тамошнее население уже успели основательно перевоспитать и кто мы такие чтобы навязывать этим людям свою волю силой оружия? Но к Новороссии сие не относится. Там живет все еще НАШ народ. Отступить, значит позволить западу сделать его чужим. К сожалению, тут хватит и пары десятков лет. Вот до этого места - все более-менее нормально. Я бы сказал точнее - мы просто будем действовать более тонко. Не обязательно играть в "неопознанных вежливых людей" в новой и стандартной теперь для нас снаряге, форме, средствах защиты. Не обязательно и вводить войска в открытую, хотя у нас есть и разрешение своего Сената, и легитимной власти Украины, и озвученные поводы - защита соотечественников в Русском мире от насилия. И мы это сделаем - если такой повод нам дадут. И механизированные ударные группировки из танковых, тяжелых и средних мотострелковых соединений, усиленные легкой пехотой (ВДВ) и обеспеченные действиям СпН - они, в общем, для этого. Скорее всего... Но, скорее всего, будет сначала разыгран иной вариант. Игры чужими руками. Если, конечно, хунта не поддастся давлению и не пойдет на (кон)федерализацию, конституционную реформу и проч. (см. известные заявления нашей стороны). То есть на цивильный развод, растянутый по времени... А она вряд ли пойдет, т.к. ей самой места в такой стране - нету. И рагулям, т.к. им придется не жить за счет Востока, а заниматься тем, что очень любит Тимошенко (сосать МПХ). Вон она, то в НАТО и ЕС рвется, и Крым возвращать (и в том, и в другом случае вместо искомого ей предстоит "приложиться устами" и "дожидаться содержимого" ). Т.к. никуда их не возьмут, это уже объявлено, и конечно же, нихера не вернут. А что за игра чужими руками - предлагаю додумать самостоятельно... Конечно, можно допустить, что кто-то за бугром нашел некие действенные рычаги давления на Путина. И сверху действительно спущена разнарядка постепенно свернуть всю компанию удовольствовавшись лишь Крымом. Некоторые считают будто возврат части захваченной военной техники - один из тревожных признаков этого. А вот это вот - хуита. Не нашел, ибо их нет. Никто ничего не свертывает. И возвращают только убитый хлам ненужный. А что до техники... думаю, это в первую очередь символический жест, долженствующий показать, что наш кинжал вовсе не спрятан за пазухой а покоится в ножнах на поясе, где и положено. Один из способов заставить неверующих идиотов понять, что федерализация, это вовсе не хитрый план направленный на раздел Украины, а конечная цель - способ ее спасти. Ну и метод избавления от ненужного железного хлама, во избежание лишних трат на утилизацию, конечно же! Передавать поломанную технику туда, где не проводится уже более 10 лет ее капитальный ремонт? Танки крайний раз капиталили в 2001 году. Или в 2002. 10 танков. Самолеты капиталили считанными штуками в год и т.п. Чего бы не передать, все равно не в коня корм. Вывоз и утилизация из Крыма дорого встанут, да и транспортные возможности пока ограничены.
La cosa nostra: Та да, просто не дать свалиться в хаос этого все же мало, согласен, тут я ляпнул не подумав. Совершенно согласен и в том, еще лет 20 такого воспитания, и Украина будет потеряна, в том числе и ЮВ. И тут я постоянно говорю о решающей роли СМИ в формировании общественного мнения, но почему-то это по моим наблюдениям практически никто не воспринимает, пропускают мимо ушей, как горохом об стену. Совершенно согласен, что никакое "лечебное голодание" тут не поможет, и совершенно согласен почему: Aqweron пишет: И как бы не хотелось верить в живительную силу "лечебного голодания" в деле прочищения мозгов - оно не наступит. Украинские СМИ вполне успешно справляются с задачей создания образа внешнего врага. Так что когда внезапно станет нечего есть, а батареи отопления в квартирах начнут замерзать - обвинять в этом люди будут именно нас, в первую очередь, а не свое бездарное правительство. Вот, можно сказать первого единомышленника встретил в вашем лице, что радует. А то совсем как-то одиноко и грустно. Все такие, щаз, хохлы поголодают и прийдут в ножки кланяться. Черта с два это будет, их так накрутят, что враги будут - мама не горюй, пендосы тут мастаки и воистину чудеса творят. Вот спрашиваю: как такое может быть: родной дядька с Новосиба, который родился и жил где- то до тридцати пяти на Украине приезжает три года назад к своим родным сестрам на Украине, то есть моим теткам, и разругивается с ними вдрызг нга почве политики. Сказал: больше - ни ногой. В ответ или отмалчиваются или талдычат о каком-то чудесном влиянии на людей украинской какбе земли. Говорю, что им просто мозг так промыли СМИ - как об стенку горохом. Ну почему? Ведь это совершенно очевидно.
НеМо: Да, украинская земля на людей как-то влияет. Моя старинная приятельница исчо в эпоху исторического материализма разменяла Сочи на Харьков, приезжала в период первого майдана в гости и очень меня жалела, что вот они в Европе и ского зацветут и запахнут, а мы здесь в азиатских болотах совсем заплесневеем. Вскорости приехала всем семейством, её зятя устроили по какому-то знакомству в программу Пугачёвой оператором. Он впервые увидел такие деньги и страшно возгордился своим хохлятским талантом. Я им нашёл очень приличную квартиру в пригороде и уникально дешевую, но таки нет, творческий человек не может так жить и снял квартиру на Мосфильмовской, купил седе в рассрочку СААБ и начал цвести и пахнуть. Ладно бы он жил до этого обеспеченно, квартира в Харькове была папина с кучей родственников и машины не было, но..... В общем он через три-четыре месяца вдруг заметил, что работает он в три раза больше своих русских коллег, а получает в два раза меньше, почувствовал себя незаменимым, возмутился и заявил предъяву самой Пугачёвой. Через полчаса он был безработным, сдал машину, съехал с квартиры и попросил у папы денег на дорогу в Харьков. Нет, что-то земля украинская с человеками делает. Думаю, что он таки очень русских не любит.
Aqweron: La cosa nostra пишет: Вот спрашиваю: как такое может быть: родной дядька с Новосиба, который родился и жил где- то до тридцати пяти на Украине приезжает три года назад к своим родным сестрам на Украине, то есть моим теткам, и разругивается с ними вдрызг нга почве политики. Сказал: больше - ни ногой. В ответ или отмалчиваются или талдычат о каком-то чудесном влиянии на людей украинской какбе земли. Говорю, что им просто мозг так промыли СМИ - как об стенку горохом. Ну почему? Ведь это совершенно очевидно. пропаганда по СМИ идет просто беспрецедентная я как-то попробовал отключить мозг и знания и воспринять поток укроновостной инфы чисто на эмоциях, как неискушенный обыватель, далекий от политики... это просто п*здец какой-то... откуда-то появляется чувство тревоги, неуверенности - "придет Россия, будет нам капец, зачем они лезут и т.д."... короче, полный бред в голове формируется... поэтому, времени у нас ОЧЕНЬ мало... нельзя допускать, чтобы русские начали воевать с русскими... и я знаю, что нужные подготовительные действия уже ведутся и все будет решаться очень скоро...
НеМо: Срочно включи моск.
Aqweron: НеМо пишет: Срочно включи моск. уже... долго не могу без него)
La cosa nostra: А что это за кино?
Aqweron: это сериал, "Агент национальной безопасности", не знаю только, какой сезон...
НеМо: Aqweron пишет: это сериал, "Агент национальной безопасности", не знаю только, какой сезон... ГЫ!
Aqweron: вот еще пара ответов на вопросы юзеров, вышеупомянутого полковника: хочу спросить,какую "смысловую и функциональную нагрузку" имеет для россии сейчас янукович? Легитимный президент, способный завизировать любые действия или же способный сыграть в якобы свою игру. Ну, например, найми он некую крупную ЧВК для восстановления конституционного порядка - он будет в своем праве. Дальше объяснять?... А почему-бы Европе в лице НАТО в этом случае свои войска не ввести? Почему вы думаете что они нас об этом просить будут? Потому, что войск, для начала, нет. Боеспособных. Да и мы будем "возражать". А как мы быстро и эффективно возражаем - на Западе уже видят. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- это, кстати, к вопросу о НАТО и его мифической "помощи"... не будет ее, ни разу...)
Pani: Aqweron пишет: вот еще пара ответов на вопросы юзеров, вышеупомянутого полковника: Примерно так я и представляю развитие событий. Что-то про ПС ничего не слышно последние дни... затаились? Или оружие сдают?
Ева: Pani пишет: Что-то про ПС ничего не слышно последние дни... затаились? Или оружие сдают? да.Тихо как то.Только Авакова хотят временно отстранить
Ева: Aqweron пишет: поэтому, времени у нас ОЧЕНЬ мало... нельзя допускать, чтобы русские начали воевать с русскими... и я знаю, что нужные подготовительные действия уже ведутся и все будет решаться очень скоро... что решаться?Не пугайте
Aqweron: да я не пугаю, вроде...) просто, появившиеся в сети ролики с выступлениями луганских и донецких "партизан" - отнюдь не баловство... -------------------------------------- прикол тут выложили в сети Из последних новостей. Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий. В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам, медики - предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе. Все медики, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.
Aqweron: Pani пишет: Что-то про ПС ничего не слышно последние дни... затаились? Или оружие сдают? сильно сомневаюсь, что они сдадут оружие... подозреваю, что сначала хотят легитимизироваться, посредством выборов, вот и не отсвечивают слишком... но не факт, что выборы вообще состоятся...)
Pani: Aqweron пишет: сильно сомневаюсь, что они сдадут оружие... подозреваю, что сначала хотят легитимизироваться, посредством выборов, вот и не отсвечивают слишком... но не факт, что выборы вообще состоятся...) Про сдачу оружия я шутила )) Не будет выборов, иначе нашим огород городить незачем было.
Pani: ПС легок на помине. Вроде какой-то пьянь подстрелил пару майдановцев. Последние новости (утащила с форы) Вокруг гостиницы "Днепр" собралось большое количество сотрудников милиции и группа захвата. Все в военном обмундировании. Стоят по периметру гостиницы. Бойцы "Правого сектора" и Самообороны окружили плотным кольцом выход из здания. Корреспонденту "Вестей" сообщили, что может начаться штурм. Также рассказали, что внутри гостиницы забарикадировались до 200 вооруженных людей. К гостинице подтянулось более полторы сотни самообороновцев с дубинками. "Вестям" сообщили, что Самооборона собирается развооружить "Правый сектор". Дурачки эти ПС. Я думала, что они уже из Киева слиняли все. А они в гнезде (гостинице) сидели, водочку попивали.
Pani: С места события http://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo#t=1488255
La cosa nostra: Вчерась объявление на столбе видел. Большое, А3 с картинками. Если там сирена или набат, то включить телевизор и не выключать. Кто-нить еще видел?
Aqweron: La cosa nostra пишет: Вчерась объявление на столбе видел. Большое, А3 с картинками. Если там сирена или набат, то включить телевизор и не выключать. Кто-нить еще видел? просто плановая проверка, видимо... вот, подобное объявление в сети: В среду с утра сочинцев потревожит сирена 25.03.2014 16:04 Завтра, 26 марта, в 10.00 управление гражданской обороны проведет проверку централизованного оповещения. По всему городу заработают электрические сирены по сигналу гражданской обороны «Внимание всем!». В момент, когда заработает сирена, необходимо включить теле- и радиоприемники и прослушать информацию о способах защиты и правилах поведения населения. Горожан просят сохранять спокойствие.
Чужой: Мы сейчас тут немножечко проведем учения - как спасать свои жопы в случае ядерного нападения, с привлечением авиации и флота, но вы не беспокойтесь, это просто плановые занятия :о)
Aqweron: По-нашему, к примеру, "пролетариат" - и по-ихнему так же, окромя конца, и то же самое слово "революция" и "коммунизм". Они в концах какое-то шипенье произносют, вроде злобствуют на эти слова...
La cosa nostra: Aqweron пишет: просто плановая проверка, видимо... вот, подобное объявление в сети: Уж и не знаю, насколько она плановая, раньше ведь ничего подобного не было.
Aqweron: хмык будем посмотреть...
Pani: В Госдепартаменте США рассматривают все последствия кризиса на Украине, в том числе и раздел страны по Днепру Рассматривая все возможные варианты последствий политического кризиса на Украине, американские дипломаты считают вполне вероятной возможность раздела страны на два государства - на юго-восточную Украину и ее остальную часть. При этом новые власти в Киеве признают, что такая опасность существует и усиливается из-за влияния России на приграничные с ней регионы. На вопрос в интервью телеканалу "Дождь", возможно ли, что юго-восток Украины выберет своего президента уже в конце апреля, американский посол на Украине Джеффри Пайетт ответил, что вероятность такого исхода событий существует. "Я считаю, что это вполне возможно", - сказал он, но дальше на эту тему распространяться не стал. При этом в другом интервью, которое Пайетт дал украинскую журналу "Корреспондент", отмечается, что никаких переговоров между Россией и США по поводу раздела Украины не идет и в будущем подобный диалог исключен. "Ничего подобного пакту Молотова-Риббентропа, когда судьба страны решается без ее участия, не будет", - сказал американский посол. Что касается самоопределения юго-востока Украины, то в Совете по национальной безопасности и обороне страны в настоящее время прорабатывается возможность этому воспрепятствовать. Как рассказал "Украинской правде" секретарь Совета Андрей Парубий, работу по разделу страны проводят некие сепаратисты в приграничных с Россией украинских областях. "На конец апреля планируется избрание как параллельного органа власти президента юго-восточной республики под общей концепцией, что юго-восток хочет в Россию", - пояснил Парубий.
La cosa nostra: Как справедливо заметила Ева, прогнозы дело неблагодарное, отдавая себе в этом отчет приходится хвалить самого себя, ибо скромностью я не страдаю. Вот что писал я на прошке ровно месяц назад: В ближайшее время начнутся перебои с выплатой зарплат, пенсий и пр. и это даже на фоне их урезания. Разумеется население это возмутит. Разумеется, это возмущение на руку России и вопрос стоит в том, насколько это возмущение удастся организовать и направить, чтобы по областям развернуть процесс, который уже можно сказать прошел в Крыме. Всего лишь навсего нужно нейтрализовать ПС, чтобы у населения не было страха свободно проявлять свое волеизъявление, а население в подавляющем большинстве на ЮВ Украины за Россию - поход Голоты за кефиром это продемонстрировал яснее ясного. Думаю и в центре Украины - тоже, но не в такой степени. А западенцы - черт с ними, их немцам нужно вернуть, под любимый бюргерский сапог - ничего не попишешь. Разумеется Запад будет всячески препятствовать свободному волеизъявлению украинцев, тут пойдет сложная игра, результаты которой предсказать я не берусь. Но практически на 100 уверен, что Харьков, Донецк, Луганск последуют по крымскому сценарию, у Запорожья Днепра, Одессы, Николаева тоже большая вероятность крымского сценария, но не сто. Не исключаю, что даже Киев получится оттяпать, география к этому располагает http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=93876#entry3403368 Именно это и происходит, причем именно в Донецкой, Харьковской и Луганской областях. Прогноз свой я несколько корректировал в связи с происходящими событиями, и это есть на первой странице этой ветки. Добавлю вот что. Сегодняшние события на Украине, однако, все же не означают, что крымский сценарий запущен в в полном объеме, это далеко не так. Крымский сценарий будет запущен до конца только в том случае, если киевская хунта решится на досаточно жесткие меры, грозящие повернуть ситуацию вспять. А иначе это ни к чему. Самая большая опасность для России - это консолидация против нее всего Запада. Этого ни в коем случае нельзя допустить или спровоцировать, а крымский сценарий по ЮВ Украины и может привести как раз к тому, что Запад объеденится в страхе против России, да еще и под эгидой США. Этого не надо ни в коем случае, гораздо оптимальнее для России, когда у Запада внутри нет единства и идет мелкая грызня. Референдумы скорее всего проведут. Но это будет использовано Кремлем как дополнительный аргумент в том, что Украину нужно успокоить и провести широкую федерализацию - этого для блага России и Украины будет вполне достаточно, значимая часть Украины с Южмашами, Антоновыми и Моторсичами будет в ТС, чего с самого начала и добивались и чего бузой в Киеве пендосы попытались пресечь. И, что очень важно. Вчерашние события положили конец истреблению на ЮВ пророссийских активистов. Делалось это нагло, цинично, делали это СБУ+ПС+деньги и горяячее желание олигархов коломийских и тарут, которых хунта (читай пендосы) расставила главами областей с одной стороны отдав их на кормление, а с другой чтобы они своими руками задушили хоть какие-то пророссийские проявления в своих вотчинах (а для этого потребовался массовый террор против проросийских активистов, и Коломийский перед этим не остановился). Думаю, с Коломийским рано или поздно случитсяя типа того, что случилось с БАБ, кровавая гэбуха такого не прощает.
Чужой: Уже писал, напишу тут - судя по услившейся пропагандистской истерии, Россия опять затевает каку-то гадость.
scifer: La cosa nostra пишет: Думаю, с Коломийским рано или поздно случитсяя типа того, что случилось с БАБ, кровавая гэбуха такого не прощает. Угу.....Он вообще краев не видит.....Привык спонсировать мелких фюреров типа Тягнибыка ну и соответственно к безнаказанности.... Этот человек вообще отвык жить в условиях сильного государства и не представляет себе всю мощь ГОСУДАРСТВЕННОГО репрессивного аппарата... Ему кажется что он всегда успеет договориться с каким нибудь кукловодом который стоит за Путиным и соответственно решит все свои проблемы...Только не очень понимает что Путин уже давно сам стал кукловодом... Да и работа в соответствующих органах накладывает свой отпечаток - ждать там умеют ... И привыкли к ДОЛГИМ операциям....БАБа замочили показательно - в сортире....Разорили и вдруг он повесился в ванной комнате, которая в Англии как правило и есть совмещенный санузел
La cosa nostra: Гы. Про сортир я не допер. Какой цинизм. Причем кто разорил то БАБа? Отжали у него все бабло на революции. А потом слили кровавой гэбухе как отработанный матерьял. В силу своей самоуверенности и глупости ублюдки не понимают что делают.
Чужой: La cosa nostra пишет: Самая большая опасность для России - это консолидация против нее всего Запада. Этого ни в коем случае нельзя допустить или спровоцировать, Ну вот тут ты ошибся. Консолидация запада против России спровоцирована и запущена. Весь запад обсуждает введение санкций, и распределяет их последствия для себя. Обама летал на переговоры в Саудовскую Аравию, ясно, что не фиалки нюхать.
Мекс: Чужой пишет: Ну вот тут ты ошибся. Консолидация запада против России спровоцирована и запущена. Россия уже не раз в Истории выдерживала консолидацию Запад против себя - выдержит и на этот раз, а Запад как всегда звездой гавкнет!
La cosa nostra: Чужой пишет: Обама летал на переговоры в Саудовскую Аравию, ясно, что не фиалки нюхать. Обама рамсы попутал, у арабских шейхов традиционная сексуальная ориентация.
Берендей: Чужой пишет: Ну вот тут ты ошибся. Консолидация запада против России спровоцирована и запущена. Весь запад обсуждает введение санкций, и распределяет их последствия для себя. Обама летал на переговоры в Саудовскую Аравию, ясно, что не фиалки нюхать. Наконец-то Чужой что-то умное сказал. Ведь эта консолидация развязывает России руки. Еще бы из ПАСЕ нас выперли... и усе!!! Нету больше аргументов против Кости Сапрыкина. Итак: площадки G8 для переговоров нет, совет НАТО-Россия приказал долго жить, из ПАСЕ мы вот-вот сами уйдем. США-Россия - контакты лишь на самом высоком уровне, никаких обсуждений специалистами ни по каким вопросам. Негде с нами договариваться и искать компромиссы. Значит - никаких больше компромиссов! Можем теперь без оглядки вести свою собственную политику!!! Не одним американцам это дозволено. Пусть больше Йелоустоном озаботятся...
Ева: scifer пишет: Угу.....Он вообще краев не видит.....Привык спонсировать мелких фюреров типа Тягнибыка ну и соответственно к безнаказанности.... Этот человек вообще отвык жить в условиях сильного государства и не представляет себе всю мощь ГОСУДАРСТВЕННОГО репрессивного аппарата... Ему кажется что он всегда успеет договориться с каким нибудь кукловодом который стоит за Путиным и соответственно решит все свои проблемы...Только не очень понимает что Путин уже давно сам стал кукловодом... Да и работа в соответствующих органах накладывает свой отпечаток - ждать там умеют ... И привыкли к ДОЛГИМ операциям....БАБа замочили показательно - в сортире....Разорили и вдруг он повесился в ванной комнате, которая в Англии как правило и есть совмещенный санузел http://r1.ru.bloodwars.net/r.php?r=9389 я согласна.это было крайне не осторожно со стороны Коломойского
Pani: Обстановка очень тревожная. Перебросили-таки в Донбасс карателей со снаряжением. Но есть надежда, что с Альфой договорятся. По слухам, крымчане не со стороны будут наблюдать.
Мекс: Берендей пишет: Ведь эта консолидация развязывает России руки. Еще бы из ПАСЕ нас выперли... и усе!!! Нету больше аргументов против Кости Сапрыкина. Вспомните слова Горчакова: "Обстоятельства вернули нам полную свободу действий", - провозгласил Горчаков честно. Далее он предупредил мир, что отныне Россия будет строить свою политику исключительно в собственных интересах, и она, убогая и обильная, великая и гордая, более не станет насиловать свои национальные принципы ради исполнения устарелых и отживших обязательств, навязанных русской дипломатии прежними комбинаторами.
Чужой: Счас читаю, как начиналась вторая мировая война, и нахожу страшные паралели. Гитлер начал с того, что отхватил часть Чехии "освобождая" этнических немцев, потом захватил ее всю. В 2 этапа. Даже олимпиада 36 года точно, как у нас являлась "беспрецедентной пропагандистской акцией". И точно так же немцы рукоплескали своему фюреру, как вы сейчас рукоплещете своему, с той же нанавистью ко всему миру. Между прочим, никто не знает, когда началась вторая мировая, 1 сентября 39 года выбрано от балды, практически она начинался плавно и не заметно, с усиления пропагнады, с захвата Чехии и Австрии под предлогом освобождения этнических немцев, и исторически принадлежавших Германии территорий - не правда ли - один в- один как с Крымом? Жуткое, зловещее сходство! Дальше - больше, Гитлер входил в раж. Меня всегда поражало, как немцы, цивилизованный народ, европейцы, с такой культурой, могли превратится в фашистов?! Сейчас смотрю на вас, и понимаю, как. Им точно так же вбивалось в сознание идеи о величии германского народа, и что вокруг все враги, которые притесняют бедную Германию, "ущемляют ее в правах". Все один в- один как вам в голову вбивают. Вам щас дай в руки автоматы, покажи пальцем на врага, вы точно так так же будете убивать, убивать, жечь, и опять убивать, во имя великого путина! Вон Мекс и Берендей первые кандидаты в нелюди. В-общем смотрите, я вас предупредил...
Мекс: Чужой пишет: Вон Мекс и Берендей первые кандидаты в нелюди. Если пан Чужой считает себя "людем", то я горжусь тем, что Чужой назвал нас с Берендеем "нелюдьми"!
Мекс: Чужой пишет: Вам щас дай в руки автоматы, покажи пальцем на врага, вы точно так так же будете убивать Зачем показывать пальцем? Покажите нам пару публичных выступлений Ваших кумиров Тимошенко, Турчинова, Яценюка, Тягнибока, Авакова, Парубия и прочей свидомни...
Чужой: Непризнание границ и суверенитета, а признание только исторической принадлежности и русскоговорящего населения - чисто нацистский подход. Гитлер абсолютно так же действовал в Австрии и Чехии в 1937. Читайте историю, господа, она повторяется практически один - в один. Вообще есть какая-то горькая ирония в том, что фашизм возрождается в именно России, которая больше всех от него пострадала...
Aqweron: Американский план войны между ЕС и Россией Оригинал статьи: US war plan for Europe and Russia Autor: Finian Cunningham США готовы ввергнуть Европу в войну с Россией, чтобы Вашингтон сохранил свою ведущую роль в трансатлантической оси. Ключевые задачи - воспрепятствовать России и Европе развить более тесное торговое и политическое сотрудничество, которому способствует гигантская торговля энергоносителями,а также - обеспечение выживания американского доллара, как мировой валюты. Для американской гегемонии цель эта столь существенна, что Вашингтон готов пожертвовать миллионами жизней в войне между Россией и своими европейскими так называемыми "союзниками". Эти шокирующие откровения были озвучены бывшим командующим НАТО. По словам Кристофа Леманна (Christof Lehmann), редактора новостной и аналитической службы "nsnbc international", европейский военный чиновник получил мрачное предупреждение от своих американских коллег во время неофициального брифинга. Впервык угроза была обозначена ещё в 80-х года прошлого столетия, но нет никаких оснований полагать, что американская стратегия разжигания войны в Европе с тех пор как-то изменилась. Это потому, что стратегическое обоснование воинственной логики США остается прежним. И последние события, произошедшие на Украине, убедительно показывают, что деструктивные проекты Вашингтона по-прежнему остаются на своём месте. Леманн говорит: "В начале 1980-х, один из европейских высших чинов НАТО заявил, что американские коллеги в Пентагоне поделились с ним тем, что США и Великобритания не колебались бы и запустили бы новую европейскую войну в случае, если бы Европа и Россия (в то время СССР) развили тесные отношения". Центральным вопросом в американском обосновании был и продолжает оставаться вопрос энергетического топлива. Вашингтон не хочет видеть интеграции европейской и российской экономики по жизненно важному вопросу торговли нефтью и газом, которая и является основой для экономического и социального развития. Последние два десятилетия после окончания холодной войны между Западом, возглавляемым США, и бывшим Советским Союзом Европа и Россия видели базовое выравнивание своих экономик в первую очередь благодаря огромным нефтяным и газовым поставкам, которые предоставляла Москва. Двусторонний оборот русско-европейской торговли сейчас достигает уровня 1 трлн долларов год и выше российско-американского оборота в десятки раз. Россия является поставщиком примерно третьей части от общего объёма потребляемого углеводородного топлива в Европе. В частности в Германии эта цифра достигает 40%. С введением нового трубопровода "Северный поток" и строящимся в настоящее время трубопроводом "Южный поток" значение России как главного поставщика энергии в последующих десятилетиях вырастет ещё больше. Леманн добавляет: "Американское доминирование над атлантической осью с Западной Европой находится под угрозой из-за развития более тесных экономических отношений между Европой и Россией. Германия и Чехия после окончания холодной войны развили тесные экономические и другие отношения с Россией. Обе эти страны вместе с Австрией и Италией образуют тенденцию более тесного партнерства с Москвой." Эта тенденция всегда выглядела стратегически опасной для Вашингтона. Можно утверждать, что холодная война с 1945 по 1990 год была сознательно спровоцирована США как базовый инструмент противодействия естественной торговой интеграции между Европой и Россией вследствие громадных русских энергетических запасов и их континентальной близости. Стратегическая опасность для США имеет две стороны. Во-первых, тесная взаимосвязь между Москвой и Европой устраняет обоснование военной роли Америки в НАТО и тем самым снижает ее политическое влияние в Европе. Вторая же состоит в том, что поставки из России на европейский энергетический рынок подрывают роль американского доллара как мировой резервной валюты. Обмен на таком ключевом мировом рынке неизбежно будет двигаться к использованию пары евро / рубль, который будет означать конец глобальной американской финансовой гегемонии, и с этим, конец чудовищно задолженности экономики США. Американская экономика балансирует на границе банкротства с долгом, достигающим 17 триллионов долларов, который нарастает в прогрессии. Банкротство американской экономики и общественный коллапс откладываются только благодаря тому, что доллар все еще остается стандартной валютой для международных расчетов с энергоносителями и de facto благодаря лицензии выданной американскому ФедРезерву на продолжение печатания денег без каких-либо экономических обоснований этого. Леман говорит: "Развитие российско-европейского партнерства может означать для США политическую, культурную и экономическую изоляцию, которая наступит не позднее 25 лет. Это также будет означать, что США будут становиться все более изолированными и с точки зрения военной, особенно в условиях налаживания стратегического и военного сотрудничества между Россией и Китаем. Доллар рухнет" Важным фактором является особая позиция Великобритании среди европейских государств. Как обращает внимание главнокомандующий европейскими силами НАТО, Великобритания полностью поддержала американские военные планы, разработанные для Европы. Частично это было сделано по причине исторической взаимозависимости англо-американского капитала, но кроме того, как отмечает Леман, "ослабление трансатлантической оси означало бы утрату британского влияния на Германию и Францию". Все это осталось за кулисами того кризиса, который Вашингтон постарался создать, используя недавние события на Украине. Вашингтон играл ключевую роль в подготовке смены режима на Украине, где мы стали свидетелями восхождения к вершинам власти в Киеве никем не избиравшейся фашистской хунты, которая представляет серьезную угрозу для России. Киевские демагоги открыто говорили о недооценке терроризма и массовых убийств в борьбе с Россией и о согласии разместить американские ракеты на своей восточной границе с Россией. Украинский кризис явился причиной самого худшего дипломатического кризиса между европейскими столицами и Москвой, начиная с конца холодной войны. Возможность войны между ядерными державами может и не возникала на данный момент, но опасность такой катастрофы все таки остается. В эти выходные министр иностранных дел России Сергей Лавров встретился со своим американским коллегой Джоном Керри на срочных переговорах в Париже. Как сообщается, Керри довёл до сведения, что они встречались с целью "де-эскалации напряженности" между Россией и Западом. Реальность же такова, что Вашингтон сделал все для нагнетания этого конфликта, в частности используя его для обострения отношений между Россией и Европой в своих собственных эгоистических и стратегических интересах. Причем можно быть уверенными, что в случае необходимости пироманьяки в Вашингтоне ни на секунду не задумаются о развязывании тотальной войны в Европе.
La cosa nostra: Это все уже давно понятно людям боле-менее думающим. У меня другие вопросы - как так случилось, что это озвучивает бывший командующий НАТО и почему он до сих пор живой?
Чужой: Бред сивой кобылы в лунную ночь... Понавыдумывали козни врагов, вас 15 лет этой пургой кормят, а вы только и знаете, что заглатываете. Неужели своих мозгов совсем не осталось? Очнитесь, придите в себя, посмотрите вокруг! Я выше писал, чем обычно заканичивается зомбирование собственного народа. Обыкновенный фашизм... Кстати, не удивлюсь, если счас кто-нибудь из холуйских СМИ типа тех, чью статью тут выложили, заявит, что фашизм, собственно не так уж ужасен, особенно тот, что был до 39 года
Лев с Прохи: Чужой пишет: Бред сивой кобылы в лунную ночь... Понавыдумывали козни врагов, вас 15 лет этой пургой кормят, а вы только и знаете, что заглатываете. Неужели своих мозгов совсем не осталось? Очнитесь, придите в себя, посмотрите вокруг! Я выше писал, чем обычно заканичивается зомбирование собственного народа. Обыкновенный фашизм... Кстати, не удивлюсь, если счас кто-нибудь из холуйских СМИ типа тех, чью статью тут выложили, заявит, что фашизм, собственно не так уж ужасен, особенно тот, что был до 39 года А чем лично Вас фашизм так пугает. Ну, кроме названия, конечно. Боитесь, что евреев Путин будет резать? Или что он войной на Англию пойдёт?
Мекс: Лев с Прохи пишет: А чем лично Вас фашизм так пугает. Ну, кроме названия, конечно. Боитесь, что евреев Путин будет резать? Или что он войной на Англию пойдёт? У Чужого типичная болезнь российских интеллигентов - каспаровит осложнённый макаревичизмом средней тяжести.
Чужой: Лев с Прохи пишет: А чем лично Вас фашизм так пугает. Ну, кроме названия, конечно. Вот! То, что я говорил: Чужой пишет: Кстати, не удивлюсь, если счас кто-нибудь из холуйских СМИ типа тех, чью статью тут выложили, заявит, что фашизм, собственно не так уж ужасен, особенно тот, что был до 39 года Мозги настолько зазомбированы, что уже и фашизм это оказывается хорошо. Трындец... Массовое сумашествие. Вот это самое страшное, что народ уже не считает фашизм отвратительным. Хотите стать фашистамии? Ну вперед. Один раз история фашизм уже прокляла, самим немцам за него стыдно. Вас когда-нибудь проклянут точно так же.
Мекс: Чужой пишет: Один раз история фашизм уже прокляла, самим немцам за него стыдно. Подискутируем? Немцам за фашизм не стыдно - им должно быть стыдно за нацизм, а вот итальянцам должно быть стыдно за фашизм, тока был я в Италии недавно и не заметил там особого стыда - Муссолини там до сих пор почитают как великого итальянца... А французам должно быть стыдно за Наполеона? А монголам за Чингисхана? А грекам за Македонского?
Чужой: Мекс пишет: Подискутируем? О чем? Что фашизм, нацизм это плохо? Да боже упаси. Мне просто брезгливо что-то доказывать человеку, который считает что фашизм это хорошо.
Aqweron: Конец феодала Олег Макаренко, бизнесмен, блогер, журналист 9 апреля 2014, 14:50 Новое развлечение в цитадели демократии – в США теперь переворачивают смарты, маленькие автомобили. Точные мотивы вандалов неизвестны, однако после игры «Выруби белого» я уже никаким новостям из США не удивляюсь. Казалось бы, странно, как могут американцы чему бы то ни было учить остальной мир. Американцы, которые являются абсолютными лидерами планеты по числу заключенных, по количеству развязанных за последнее время войн, по применению атомного и химического оружия против мирного населения... 1 Заносчивость американцев и их уверенность в «исключительности» Америки выглядит нелепо: большая часть их «подвигов» вызывает у адекватного человека стыд или горечь, но никак не гордость. Еще более дико смотрятся американские политики и западные СМИ. Почему они поддержали Саакашвили, который жесточайшим образом разгонял мирные демонстрации и калечил их участников, а потом напал на Южную Осетию и, если бы Россия не принудила его к миру, устроил бы геноцид осетин? Почему депутат Верховной рады госпожа Фарион называет русских «существами» и говорит, что их надо расстреливать, а прозападные либералы обвиняют в фашизме не украинских бандеровцев, а тех, кто сопротивляется их террору? Почему банальное повторение действий майдановцев (захват зданий, выдвижение требований властям) вызывает такую дикую ярость у американцев? Почему ПАСЕ собирается признать хунту и осудить попытки русских на Украине заявить о праве на свой язык? Почему у себя Запад поддерживает промышленность и сельское хозяйство, а в других странах при помощи МВФ его уничтожает? Почему у себя страны Запада строят АЭС, а в своих колониях закрывают? Почему либерализм является сугубо экспортным товаром – почему на Западе все попытки использовать во зло свободу слова и свободу собраний пресекаются жесточайшим образом, вплоть до выбивания глаз демонстрантам? Эти вопросы заставляют многих говорить о двойных стандартах Запада. Однако, если вдуматься, никаких двойных стандартов нет – просто многие не понимают системы текущего мироустройства. 2 Дело в том, что страны мира отнюдь не являются равными. По факту у нас наблюдается классический феодализм. Есть король – США. Есть королева – Великобритания. Есть герцоги вроде Франции, графы типа Канады и зависимые бароны, такие как Германия с Японией. Есть мелкое дворянство на подхвате в виде Эстонии и стран Восточной Европы. Китай и Индия в этой системе являются купцами: богатыми, но исправно платящими налог в казну этого виртуального государства. Простолюдины типа большей части стран Азии, Африки и Латинской Америки не имеют никаких прав и ограбляются Западом по мере возможности. Так вот. В этой системе поведение Запада абсолютно понятно и логично. Что позволено Юпитеру – не позволено быку. Дворянин может ущипнуть за попу симпатичную хуторянку, а вот крестьянин должен перед баронессами стоять руки по швам и без шапки. Собственно, все претензии к России заключаются в том, что она отказывается вписываться в эту систему. А отказываемся мы входить в круг «цивилизованных стран», так как для нас там предусмотрена не дворянская должность и даже не роль купца, а эшафот. США и Великобритания видят Россию в своем дворянском гадюшнике не иначе как в виде расчлененного трупа. 3 Перейду теперь к хорошим новостям. Американский феодализм надоел уже всем, включая даже саму Америку. Американские элиты всерьез уже задумываются о возврате к доктрине Монро, которая подразумевала нейтралитет США и их сосредоточенность на внутренних делах. Великобритания – полный банкрот, и ей сейчас очень грустно. Германии до скрежета зубовного надоело ее вассальное положение, она спит и видит, чтобы избавиться от американского ярма и вернуть свою самостоятельность. Того же хочет и Япония, которая, впрочем, слишком слаба, чтобы ее мнение имело значение. Страны PIGS – Португалия, Италия, Греция и Испания – ненавидят разоривший их Евросоюз и не понимают, почему они находятся на положении стран второго сорта. Поднимают голову даже восточноевропейские марионетки, которые еще недавно хрюкнуть боялись без одобрения США. Так, президент Чехии только что заявил, что Крым – часть России и что с этим фактом надо смириться. *** В общем, на нашей грешной планете назрела классическая революционная ситуация. Американский мир трещит по всем швам, и я не удивлюсь, если через 10 лет мы будем вспоминать его как страшный сон. Закончу же я пост вот этим духоподъемным видео из Луганска. Сейчас там такие акции проводятся каждую ночь. Видео
Чужой: Вот такие помои льются на голову обывателя уже 15 лет. А он потом начинает говорить, что фашизм не так уж плох...
Aqweron: опровергни, для начала, эти "помои" например, вот это высказывание - "Американцы, которые являются абсолютными лидерами планеты по числу заключенных, по количеству развязанных за последнее время войн, по применению атомного и химического оружия против мирного населения..."
La cosa nostra: Вы ничего не понимаете. Это же все в гуманных целях.
Чужой: Aqweron пишет: опровергни, для начала, эти "помои" Тут опровергать нечего. Из вас делают фашистов. Я бы мог по каждому пункту, но во-первых лениво, во-вторых бесполезно. Дискутировать с вами все равно что пытаться дискутировать с телевизором, настроенным на 1 канал. Вам вбивают в голову образ врага - именно подобными "творениями" он и должен вбиваться. Все это уже было в истории много раз, с неизменно плачевным результатом для общества, позволившего превратить себя в стадо баранов.
Aqweron: Чужой пишет: Я бы мог по каждому пункту, но во-первых лениво, во-вторых бесполезно угу, понятно ни одного аргумента, кроме общих фраз слив засчитан
Aqweron: La cosa nostra пишет: Вы ничего не понимаете. Это же все в гуманных целях. та ясно гуманисты, шопесец
Чужой: Aqweron пишет: ни одного аргумента, кроме общих фраз Я же говорю - лениво. Удельное количество заключенных с одной стороны свидетельствует об уровне преступности, с другой - о работе правоохранительных органов. Например в том же списке Финляндия стоит где-то рядом с Нигерией, при наличии мозга нетрудно ссобразить, что в одном случае низкая преступность в другом - никакая раскрываемость, там вообще полудикарские африканские республики замыкают список. Атомное оружие должно было появится на определеном этапе развития цивилизации, и оно появилось. И скажи спасибо, что первыми его первыми получили амеры, а не СССР, мы бы бомбежкой двух городов не ограничились бы, закидали бы весь мир... И так далее по всем пунктам, но как уже говорил - лениво, потому что бесполезно. Вы же слышать ничего не хотите.
Aqweron: Чужой пишет: Удельное количество заключенных с одной стороны свидетельствует об уровне преступности, с другой - о работе правоохранительных органов. Тюремная индустрия в США: большой бизнес или новая форма рабства? В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000. Что же произошло за последние десять лет? Откуда взялось так много заключенных? «Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей». Тюремная индустрия – одна из наиболее быстро растущих отраслей, и инвесторы ее находятся на Уолл-стрит. «У этой многомиллионной индустрии есть собственные торговые выставки, съезды, веб-сайты, интернет-каталоги. Она ведет прямые рекламные кампании, владеет проектировочными и строительными фирмами, инвестиционными фондами на Уолл-стрит, фирмами по эксплуатации зданий, по снабжению продовольствием, а также у нее имеется вооруженная охрана и обитые войлоком камеры». "работа органов", говоришь? Чужой пишет: Атомное оружие должно было появится на определеном этапе развития цивилизации, и оно появилось. И скажи спасибо, что первыми его первыми получили амеры, а не СССР, мы бы бомбежкой двух городов не ограничились бы, закидали бы весь мир... считаешь это аргументом? а по-моему - всего лишь, ничем не обоснованные, личные домыслы подозреваю что, "И так далее по всем пунктам" - будет то же самое...
Чужой: Я же говорю - об стену горох. Ты мне суешь под нос пропагандистские пасквили, я тебе пытаюсь объяснить, что именно так они и должны писаться если цель зомбирование населения, все эти дешевые но к сожалению эффективные приемы хорошо известны. Ты думаешь про нас нельзя накропать подобных опусов сотнями? Да запросто, обосрать - дело не хитрое. Хотели бы амеры или Европа убедить свой народ, что Россия враг, устроили бы такую же истерию против нас, но они этого не делают. Потому что им это ни к чему. А у нас психология слабого и обиженного, а потому злого на весь мир. Я пытаюсь разговаривать с точки зрения здравого смысла, а для тебя понятия "здравый смысл" уже давно не существует, все твое мировозрение успешно сформировано официальными СМИ. Еще Геббельс говорил: "Дайте мне радио и газеты, и я любой народ превращу в стадо свиней" Нашим гербом следовало бы сделать двухглавого барана.
Чужой: И все бы ничего, но нынешняя пропагандистская истерия очень уж напоминает идеологическую подготовку к большой бойне...
Берендей: Блин, засрали ветку! Вместо анализа международной ситуации сплошное бодание с Чужим, который в каждом посту повторяет, что нам что-нибудь доказывать бесполезно, но продолжает гнать пургу, щедро пересыпая ее персональными оскорблениями. Это герой-одиночка отважно борется со всем миром (это я так возвышенно о нашем форумном мирке) вместо того, что бы плюнуть и уйти. Ведь сам же говорит "что об стенку горох". Или надеется нас, фашистов, перевоспитать во что-нибудь возвышенно либерастическое? А из-за никчемного флуда неинтересно стало неизменно оскорбительные бредни Чужого читать, как и попытки спора с этим токующим тетеревом. Я уже стал даже подумывать, а не бот ли это?
Мекс: Чужой пишет: О чем? Что фашизм, нацизм это плохо? Да боже упаси. Мне просто брезгливо что-то доказывать человеку, который считает что фашизм это хорошо. В этом мире тока одна хорошая штука - Россия - не как страна, а как социально-политическая система, а все остальные системы: социализм, демократия, фашизм, нацизм - полное дерьмо!
Мекс: Берендей пишет: Или надеется нас, фашистов, перевоспитать во что-нибудь возвышенно либерастическое? Надеется нас превратить в каспаро-макаревичей!
Aqweron:
Мекс: А ведь Мамая-таки раздолбали!
Aqweron: Чужой пишет: Я же говорю - об стену горох. Ты мне суешь под нос пропагандистские пасквили, я тебе пытаюсь объяснить, что именно так они и должны писаться если цель зомбирование населения, все эти дешевые но к сожалению эффективные приемы хорошо известны. Ты думаешь про нас нельзя накропать подобных опусов сотнями? Да запросто, обосрать - дело не хитрое. Хотели бы амеры или Европа убедить свой народ, что Россия враг, устроили бы такую же истерию против нас, но они этого не делают. Потому что им это ни к чему. А у нас психология слабого и обиженного, а потому злого на весь мир. Я пытаюсь разговаривать с точки зрения здравого смысла, а для тебя понятия "здравый смысл" уже давно не существует, все твое мировозрение успешно сформировано официальными СМИ. Еще Геббельс говорил: "Дайте мне радио и газеты, и я любой народ превращу в стадо свиней" Нашим гербом следовало бы сделать двухглавого барана. Джимми Картер: Мир считает США главным разжигателем войн Мир считает, что США являются «главным разжигателем войн» и «развязывают вооруженные конфликты практически по любому поводу», заявил экс-президент США демократ Джимми Картер. По его словам, люди во внешнем мире «почти единодушно» считают, что войны США развязывают «зачастую не только по желанию лидеров страны, но и при поддержке американского народа», передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на американское сетевое издание Salon. В контексте событий вокруг Украины корреспондент журнала напомнил о недавнем публичном выступлении госсекретаря США Джона Керри, который, по его словам, «на голубом глазу утверждал, что в 21-м веке нельзя больше просто так вторгаться в чужую страну». «Думаю, многие из нас при этом сказали: «Секундочку. Это же звучит точно так же, как то, что мы сделали в Ираке, в том же 21-м веке», - заявил репортер. «Совершенно верно, - ответил на эту реплику Картер. - Сделали. И все время делаем. Таков Вашингтон. К сожалению. И мы это продолжаем уже много лет». Беседа была посвящена новой книге Картера - «Призыв к действию» (A call to action). В ней он, в частности, указывает, что «больше любой другой страны мира США участвуют в вооруженных конфликтах и используют войну, как средство разрешения споров». В ответ на напоминание об этом экс-президент сказал: «Правильно. И я перечисляю некоторые из этих войн. Я назвал 10-15 из них, а мог бы назвать и еще 10-15». Исследование Gallup International под названием «Глобальный барометр надежды и отчаяния», проведенное в ноябре-декабре прошлого года, показало, что почти четверть (24%) жителей Земли считает, что наибольшую угрозу для мира представляют США. Второе место в рейтинге занимает Пакистан (так считают 8% опрошенных), третье – Китай (6%), по 5% респондентов во всем мире назвали «опасными» Иран, Израиль, Афганистан и Северную Корею. Россия по общемировым оценкам оказалась на 12-м месте, получив 2% голосов. так кто бОльший враг для всего мира?
La cosa nostra: Aqweron пишет: В ней он, в частности, указывает, что «больше любой другой страны мира США участвуют в вооруженных конфликтах и используют войну, как средство разрешения споров». Вообще говоря это не совсем так. Куда предпочтительнее для пендосов не спор решить, а пожечь и отскочить. Континент горит, а пендосы доллары печатают. Называется экспорт нестабильности. Хитрая штука. Уже несколько раз постил, еще раз, статья ключеваочень хорошая: Пожар демократии Мы живем в странное время, когда слово «демократия» стало многих пугать. Привести к общему знаменателю сто культур невозможно, но организовать мировой пожар оказалось реально. Отныне война — единственный порядок, единственно желаемое для демократической номенклатуры положение дел. И желаемый итог войны не победа над врагом, но неутихающая вражда Войну ждут покорно. Дело не в конкретной причине и даже не в конкретной стране. Если войны не будет сейчас в Сирии, она обязательно возникнет в ином месте. Войны переходят из страны в страну так же легко, как капиталы. Трансакция войны осуществляется легко, как банковский перевод, — и проследить, кому достается прибыль, невозможно. Принято говорить, что это, мол, Америке выгодно. Но это условное допущение. Сегодня войны другие — совсем не те, о которых написано в учебниках. И выгоды от войны иные. http://expert.ru/expert/2013/36/pozhar-demokratii/
Чужой: Вы чувствуете, как по-тихонько внедряют в ваше сознание мысль о неизбежности войны? И опять все это не ново, так уже было, Гитлер точно так же говорил что война неизбежна, хотя неизбежность эта была лишь плодом воображения, и оправданием агрессии. Господи, ну почему вы не видите очевидного?! Завтра вас втравят в войну, и будут говорить, что наше дело правое, хотя мы же эту войну и готовимся развязать! Опомнитесь! Это не пафос, на самом деле происходят СТРАШНЫЕ перемены в массовом сознании!
Берендей: Успокойтесь, Чужой! От пули российского солдата в нынешней украинской заварушке не погиб ни один человек!
Чужой: Берендей пишет: Успокойтесь, Чужой! От пули российского солдата в нынешней украинской заварушке не погиб ни один человек! Это тебе по телевизору сказали? Блажен кто верует. Я уже приводил анализ необходимости снайперов на Майдане, они не нужны были никому кроме Кремля, если рассуждать с точки зрения логики и здравого смысла. По тому, как недавно усердно твердили наши СМИ что Россия к этому не причастна, очень похоже, что именно у Москвы рыло в пуху. Как наши хзахватывали Украинсткие военные части и корабли, знает весь мир. Но это ладно, это к слову. Это еще не война. Гитлер тоже еще не воевал, когда захватывал Австрию, Данию, Чехию, война была потом. Любая война начинается с того, что страна - агрессор выпестовывает в массовом сознание образа врага, это аксиома, иначе солдаты просто не будут способны эффективно воевать, и народ не пойдет "в едином порыве", поэтому любая война начинается с массированной идеолгической обработкм - вбивание в головы народа мысли о неизбежности войны, образа врага, и ненависти к нему, убежденности, что его надо немедленно "мочить в сортире", что сейчас и происходит с такой зловещей очевидностью. Поверьте, то, что происходит сейчас - подготовка к войне! Все идет как по нотам, именно по сценарию Германии в 37-38 году, с точностью до деталей, и так же, как тогда, сейчас весь запад дышит через раз, боясь спровоцировать взбесившегося вождя и его сошедший с ума народ. Поверь, тут нет никакой предвзятости, я хочу, я надеюсь ошибиться, потому что война это плохо. Доказывать что-то кому-то надо экономикой, благосостоянием, а не автоматами, война это всегда страдания, кровь, разруха, откат назад. Может я говорю штампами, но это так.
Ева: Чужой,ну какая же каша у Вас в голове.. где логика,аналитика и где Вы...
Pani: Чужой пишет: Вы чувствуете, как по-тихонько внедряют в ваше сознание мысль о неизбежности войны? Не-а. Эту мысль именно вы нам постоянно пытаетесь внедрить, а уж кто ее вам внедрил... бог знает. Не будет войны, Чужой. Верьте мне.))
Чужой: Pani пишет: Не будет войны, Чужой. Верьте мне.)) Может и не будет, может ума хватит остановиться. Не знаю... Но угроза войны пока есть, и угрозу эту создала Россия. Но и так уже испортили многое. Не жилось нам спокойно... Путину захотелось во владыку мира поиграть...
Чужой: Pani пишет: Не-а. Эту мысль именно вы нам постоянно пытаетесь внедрить Пани, вы почитайте форум. Мекс и Берендей уже готовы хоть завтра под ружье, воевать со всем миром. Ну Мекс, правда может и лицемерить, он живет в Мексике и ему под ружье никак не горзит, потому такой и храбрый, но налицо законченный результат идеологической подготовки. Дошло до того, что кое-кто тут утверждает, что фашизм - это не так уж и плохо! И ведь на этом форуме все-ж таки смею надеяться не самые тупые представители, можете себе представить, какие настроения сейчас в обществе. Или Вы думаете, это я их научил так думать? Нет... Это наша власть. И добивается она именно этого, чтоб все население рвалось в бой. Я уж не говорю о всеобщей убежденности, что клятый запад виноват во всех бедах, включая стихиные бедствия. Народ обезумел, ничем хорошим это не кончится.
La CN: Да, сафсем скоро тибе дадут деревянное ружо и заставят умирать за Путина. А если нет, то сгноят в Сибири. Готовься!
Берендей: Чужой пишет: Мекс и Берендей уже готовы хоть завтра под ружье, воевать со всем миром. Я уже свое давно отвоевал. Да и не будет никакой войны! В смысле - тот шабаш, затеянный Западом, не имеет никаких шансов перейти в горячую фазу, Россия просто не позволит! И не надо вещать из сумрака. Просто допустите, что все затеяно госдепом (этот майдан не первый) и что это направлено на ослабление России, то все станет на свое место. Россия старательно держала дистанцию от происходящего, но когда возникла реальная угроза САМОЙ русской части Украины, причем исторически нашей, Россия поддержала волю народа Крыма, причем даже не военным путем, а просто продемонстрировав готовность вступиться. Крымчане все сделали сами, от российской армии не потребовалось ни одного выстрела. Тот сценарий, который пытаетесь Вы, Чужой, выдать за истину, полностью основан на выдумках, циркулирующих в западной прессе под давлением США. Те люди не были в Крыму, им это было незачем, их "истина" высосана из пальца. Хотя наблюдателей настойчиво приглашали! И вот те из них, кто таки приехал и все наблюдал, имеют совсем другое мнение, только им не дают слова, ибо их истина противоречит спущенной госдепом! Вы говорите, что наплевать вообще на любые СМИ, до всего дошли своим умом. Если Вы ученый, то должны знать, что факты - мерило теории. А ваша гносеология страдает показательным пренебрежением фактами, Вам достаточно чисто умозрительных теоретических рассуждений, тем более чужих. А там теория одна - чем хуже для "опасной (by default)" России, тем лучше для безопасности мира (читай США, на мир им наплевать!). А если факты этому противоречат, тем хуже для фактов! Поэтому факты заменяются выдумками с потолка, и визуализируются постановочными кадрами.
Чужой: Берендей пишет: Вы говорите, что наплевать вообще на любые СМИ Я этого отродясь не говорил. Я говорил, что любую инфу надо воспринимать критически, даже при простейших мыслительных усилиях многое видится в ином свете. Но это надо включать голову. Вы же все принимаете на веру, все что Вы говорите основано не на фактах, а на Вашей убежденности, что такие факты есть. Ту можно много дискутировать, сравнивая что поимела Америка в результате своих агрессий, и что захапали мы, за крайние скажем 100 лет, но это уж совсем тухлое дело, потому что Вам с молоком матери вбили в голову - Америка и вообще все цивилизованнные страны - лютые враги, которые спят и видят, как уничтожить РОссию. Этот стереотип не искореним, поэтому я не вступаю в полемику о дейтсвиях США, ибо тут у вас полная непробиваемость, но пусть даже они такие злыдни, как Вы думаете, почему мы должны становиться такими же? Что касается фактов. Почему страны, которые не лезут завоевывать мир, живут лучше, мирнее, спокойнее? И неужели Вы думаете их национальная гордыня как-то страдает, от того, что они не схавали соседа, или хотя бы не показали фиги всему миру? И наоборот, почему мы, больше всех орущие о величии Русской нации, живем жизнью, которая привела бы в ужас любого англичанина, немца, фарнцуза и прочего шведа? Не приходило Вам в голову, что надо меньше орать и показывать фиги всему миру, а делом заниматься, и идти стеной не на завоевание чужих территорий, а навести порядок на тех, что у нас есть. Ну и в заключение. Почитайте историю. Никогда не было случая, чтоб страна люто ненавидящая весь мир что-то с этого имела. Нам наносит наибольший ущерб не то, что все вокруг враги, а наша собственная ненависть к ним, вот кто истинный кровосос на теле Родины, это она, ненависть, заставляет совершать неслыханные глупости мирового масштаба, лить кровь, ставит нас в положение изгоев, она отвлекает от созидания, и наведения порядка у себя.
Aqweron: Чужой пишет: Почему страны, которые не лезут завоевывать мир, живут лучше, мирнее, спокойнее? с чего такой вывод? мир делится на две категории - кто завоевывает и кого завоевывают любая страна, обладающая какими-либо ресурсами, рано или поздно окажется в чьей-то сфере влияния, исключений нет но Россия не лезет "завоевывать мир", она всего лишь возвращает свои бывшие территории, земли РИ причем делает это мирным путем, в отличии от западных "цивилизаторов" а чтобы наводить порядок у себя дома и жить мирной жизнью, нужно быть уверенными в том, что завтра "цивилизаторы" не заявятся к тебе домой, что уже не раз бывало, "почитай историю"... и не будь у России ее ядерной триады, ее давно бы уже раздерибанили, см. 90-е... а если ты считаешь, что русские ненавидят весь мир, то ты просто не знаешь русских и сам, видимо, к ним не относишься...
Берендей: Чужой пишет: Вы же все принимаете на веру, все что Вы говорите основано не на фактах, а на Вашей убежденности, что такие факты есть. Вот тут как раз не надо дискутировать, ибо этот Ваш вывод Вы сделали за меня, и теперь, споря с собой, думаете, что спорите со мной. Вы ведь тоже убеждены, что такие факты, как - снайперы ГРУ над Майданом, спецназ в киевской канализации, хитроумный план Путина по отъему Крыма, поедание по утрам в буераках Украины российскими диверсантами пойманных украинских детишек - есть. Откуда дровишки? Ухо Мацы, сайт Каспарова, Кавказ-центр, Цензор.нет? Нет, дело не в моей убежденности. Что касается Крыма - я там рос, я там учился в школе, я излазил его вдоль и поперек, я дышал одним воздухом с его жителями во всех его уголках. При мне Хрущев отдал его Украине, и я вместе со всеми переживал этот факт. При мне киевская власть начала немедленно проводить украинизацию. тогда еще достаточно робко. Мне пришлось и позже наблюдать, навещая родных, как крепчало давление Киева на все русское в Крыму. ЭТО - ФАКТЫ, а не просто моя убежденность! Вы здесь спорите со мной, с Пани, с Евой, с Аквероном, да с львовянином Скифером, пытаясь доказать, что все, что мы знаем, видим, чувствуем на своих шкурах и шкурах своих родных - все это мираж, наша голая убежденность, промытые кремлевской пропагандой мозги. А вот Вы, сидя где-то в тепле в своем замкнутом мирке за компом, обладаете непререкаемой истиной и фактами, почерпнутыми из самых "независимых" перечисленных выше источников. Я беру назад свои слова, что Вы - враг. Вы просто... впрочем, не буду.
Мекс: Берендей пишет: А вот Вы, сидя где-то в тепле в своем замкнутом мирке за компом, обладаете непререкаемой истиной и фактами, почерпнутыми из самых "независимых" перечисленных выше источников. "Это гораздо хуже чем факт. Так оно и было на самом деле!" (тот самый Мюнхаузен)
Pani: "Независимые источники" это оксюморон такой, в них даже дети уже не верят.
Чужой: Pani пишет: "Независимые источники" это оксюморон такой, в них даже дети уже не верят. Пани, Вам не кажется идиотизмом утверждать, что независмые источники все как один врут, а официальные СМИ гонят одну голимую правду? Почему вы не верите неазависимым, и с раскрытым ртом слушаете официалов?
Pani: Чужой пишет: Пани, Вам не кажется идиотизмом утверждать, что независмые источники все как один врут, а официальные СМИ гонят одну голимую правду? Почему вы не верите неазависимым, и с раскрытым ртом слушаете официалов? Не передергивайте, я слова не сказала про официальные СМИ. Я лишь сказала, что независимых источников в природе не существует, а верить в них, по крайней мере, наивно.
Берендей: Во-первых, независимых источников в природе не существует! Как Пани сказала - это оксюморон. Во-вторых, никто здесь не утверждал, что официальные источники непогрешимы. И в третьих, здесь передовицы никто не зачитывает, все делятся СВОИМИ мыслями, сформировавшимися в результате всестороннего анализа всех доступных сообщений, в том числе и из "либеральной" прессы, телефонных переговоров с друзьями и родственниками, в том числе зарубежными. У меня, кстати, кроме многочисленных друзей за бугром, родная сестра живет в Италии замужем за итальянцем, а двоюродный брат жены - гражданин Канады.
Мекс: Берендей пишет: Во-первых, независимых источников в природе не существует! Правильно, но существует независимое восприятие информации из любых источников! Если информация, которую я узнал, не соответ ствует моим убеждениям - я такой информации не доверяю!
Берендей: Мекс пишет: Если информация, которую я узнал, не соответ ствует моим убеждениям - я такой информации не доверяю! Ну, почему же? Бывает информация, которая мне не нравится, но при детальном рассмотрении и перепроверке она тем не менее оказывается истинной. Не все в жизни сладко, и мы сами не совершенны.
Мекс: Берендей пишет: Хотели как лучше, а получилось как всегда А я хочу как всегда - тогда будет лучше!
La cosa nostra: La cosa nostra пишет: Ситуация очень опасная, я считаю. По-моему сейчас такая ситуация, что промедление смерти подобно, нужно как можно быстрее аннексировать Донецк, Луганск и Харьков, а потом и все остальное вплоть до Житомира, а лучше еще дальше. Если это делать по крымскому сценарию, то на это уйдет по крайней мере пару месяцев, но аннексия посредством оккупации будет нелегетимна в глазах местного населения (на Запад по большому счету плевать), что в среднесрочной и долгосрочной перспективе обязательно аукнется. Но из двух зол выбирают лучшее. По-моему если цейтнот, то нужно аннексировать оккупацией. Вопрос есть ли цейтнот или его нет. По-моему пока Украина в достаточной степени не милитаризирована его нет. Но вот чья возьмет иедеологически? То есть на Украине будет итти, уже идет, борьба пророссийских настроений и пробандеровских настроений аналогично тому, как велась борьба между коммунистами и национал-социалистами в Германии и которая прекрасно и подробно описана в Майн кампф. http://baik.myqip.ru/?1-1-0-00001205-000-0-0 То, о чем писал три месяца назад, о фашизации и милитаризации Украины, чего так опасался - именно сегодня это и идет полным ходом, и идет довольно успешно. Именно об этом только сейчас заоворили ведущие политики: России необходимо быстро принимать жёсткие решения, иначе в ближайшее время мы получим на Украине мощную военную машину, конечной целью которой будет война с Россией за Крым, считает Советник президента России Сергей Глазьев: «Посмотрите динамику - если в декабре нацистов было 2 тыс. человек в Киеве, в феврале - 20 тыс., в мае их уже 50 тыс. вместе с военнослужащими, в середине лета их будет 100 тыс., в сентябре их будет 200 тыс., к концу года они поставят под ружье 500 тыс. человек. В Украине проводится расконсервация военной техники, восстанавливается производство танков и самолётов. Хочу напомнить знаменитые слова Черчилля: «Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно». Сергей Глазьев предлагает руководствоваться методами американцев в Ливии, которые «сначала закрыли небо, затем с воздуха расстреляли бронетехнику, артиллерию, авиацию и таким образом сделали тот режим, с которым они воевали, небоеспособным. У нас еще есть такая возможность, через полгода такой возможности уже не будет». http://expert.ru/2014/06/10/chem-pomoch-yugo-vostoku/ Ну что, кто-нить хочет потягаться с козьей мордой на поприще прогнозов. Пани, когда там Западная Украина восстанет и Яроша убьют? :Р Впрочем, я уже писал, что предпочел бы, чтобы эти прогнозы мои не сбывались. Но, увы, все идет по писанному. Мне очень интересно, в Кремле это понимали три месяца газад? Тот же Глазьев? Если понимали, почему об этом не говорили? - ведь об этом нужно былдо кричать!
Pani: La cosa nostra пишет: Пани, когда там Западная Украина восстанет и Яроша убьют? :Р А что, уже конец? "Будет вам и белка, будет и свисток". Ярош там же, где ваша "великая и ужасная" фюрерша Жулька. Я в марте писала. что эта парочка мне вобще мало интересна, а вы активно дискутировали, кто кого поборет. Тогда же я писала, что народ "кудрявого" хочет, а вы даже не поняли, о ком речь идет. Да, в моих фантазиях я представить не могла, что хунта начнет гражданскую войну. У меня это в голове и сейчас не укладывается. Так что продолжайте наслаждаться своим "я". И я не была бы столь категорична в своих рассуждениях об аннексии Украины и ее сроках.
La cosa nostra: Pani пишет: Так что продолжайте наслаждаться своим "я". А я наслаждаюсь, наслаждаюсь Насчет Жульки вы окакзались правы, не спорю, да и не особо и спорил. Но Жулька с Кудрявым (о котором я не понял, якобы) это актеры сценария. Ну плохой из Жульки актер вышел, ничего, найдут другого, хорошие актеры, конечно, важны, тем более ключевые, но куда важнее сам сценарий, а я расписывал прежде всего сам сценарий развития событий. Ион исполняется практически один к одному. А Ярош с Коломийским делает свое дело, то есть оказался нужным, при дела. Поставили, конечно, пендосы его на место, но жив-здоровехонек. Востания на ЗУ, которое вы предполагали - его не было и быть не могло, потому что восстаниями руководят из госдепа, сами по себе они не возникают просто на волне народного возмущения - это заблуждение. А само такое восстание оно госдепу не нужно совсем, поэтому его и не было. Ваша ощибка в том, что вы часто рассматриваете (по крайней мере рассматривали) Майдан и предполагаемое восстание как нечто самостоятельное. Pani пишет: Кстати, сейчас надо бы опять на майдан поглядывать. Вполне возможно, события там назревают. http://baik.myqip.ru/?1-1-0-00001205-000-60-0 То, что хунта развяжет войну - это уже три месяца назад для меня было совершенно очевидно, о ливийско-сирийском сценарии, уготованном Украине я писал еще в сентябре. Важным открытием, относительно недавним, для меня было то, что и вторая мировая, и революция в России, и фашизация Германии проводилась теми же и по тем же лекалам. И я поняял, что с Украиной будет точно так же - идеологизация (в данном случае бандеризация, аналогично фашизации в Германии и коммунизации в России) и последующая милитаризация. При этом меня более всего поражает то, что те, кто все это организовал остаются в тени уже сто лет. А явиноватыми во всем назначены Гитлер, Сталин, Ленин и пр. Просто чудовищный обман десятков миллиардов людей на протяжении ста лет! Даже в советских учебниках по истории этого не писали, что уж говорить про нынешние. Настощая история 2 МВ выгляди так: пендосы вырастили Гитлера и с его помощью натравили немцев на всех. Все с трудом, но с этой напастью справились, причем пендосы справляться какбе помогали и получается победители. И ведь просвету то никакого не видно даже. Скажи это людям на улице, да что там людям, знакомым, так тебя сочтут идиотом.
La cosa nostra: Pani пишет: И я не была бы столь категорична в своих рассуждениях об аннексии Украины и ее сроках. Аннексия, не аннексия, но что-то более решительное нужно было делать еще вчера. Глазьев о том же.
Pani: La cosa nostra пишет: Востания на ЗУ, которое вы предполагали - его не было и быть не могло, потому что восстаниями руководят из госдепа, сами по себе они не возникают просто на волне народного возмущения - это заблуждение. А само такое восстание оно госдепу не нужно совсем, поэтому его и не было. Ваша ощибка в том, что вы часто рассматриваете (по крайней мере рассматривали) Майдан и предполагаемое восстание как нечто самостоятельное. Неужели и в Крыму и на Донбассе госдеп организовал? Да не предполагала я майдан самостоятельным никогда, вы меня слепой считаете? Это надо было бы умудриться не заметить все эти делегации с "печенюшками".
Pani: La cosa nostra пишет: А Ярош с Коломийским делает свое дело, то есть оказался нужным, при дела. Поставили, конечно, пендосы его на место, но жив-здоровехонек. Еще раз повторю - вы уже цыплят подсчиытываете, не рановато ли? La cosa nostra пишет: Аннексия, не аннексия, но что-то более решительное нужно было делать еще вчера. Глазьев о том же. Аннексия - это ваш термин. Вот мне не понятно, объясните плиз. В соседней ветке вы пугали, как нехорошо России станет, если она вооружение начнет поставлять. И одновременно призываете к открытому вторжению наших войск. Которое уж точно без последствий не останется, не говоря уже о фактическом начале мировой войны. В чем плюс второго относительно первого?
La cosa nostra: Pani пишет: Неужели и в Крыму и на Донбассе госдеп организовал? Да не предполагала я майдан самостоятельным никогда, вы меня слепой считаете? Это надо было бы умудриться не заметить все эти делегации с "печенюшками". В Крыму и на Донбассе организовал, разумеется, не госдеп. Но то же самое на ЗУ сделать совершенно немыслимо - как из-за совершенно незначительной пророссийской прослойки (такие как Скифер - редчайшее исключение), так и ввиду соответствующей агентурной сети, необходимойй для такого рода акций. Так о каком восстании на ЗУ по-вашему могла итти речь?
La cosa nostra: Pani пишет: Еще раз повторю - вы уже цыплят подсчиытываете, не рановато ли? Тогда говорилось в контексте ближайших перспектив, Музычко и все такое. Но даже в дапекой перспективе я не вижу, зачем пендосам убирать Яроша, он ценный, взрощеный кадр, в тандеме с Коломийским он пендосам весьма полезен. Не исключаю, весьма даже не исключаю такой вариант: с обнищанием Украины хунта дискредитируется совершенно полностью. Тем временем произойдет полная фашизация населения, тем временем как военная промышленность Украины будет работать уже на полную катушку. И тут приходит Ярош, и заявляет, что командовать парадом будет он. Пендосы умывают руки, заявляя, что они не при делах. И Ярош мобилизует страну на войну с клятыми. Такой замес будет... Самое интересное - пендосы снова какбе ни при чем.
La cosa nostra: Pani пишет: Аннексия - это ваш термин. Вот мне не понятно, объясните плиз. В соседней ветке вы пугали, как нехорошо России станет, если она вооружение начнет поставлять. И одновременно призываете к открытому вторжению наших войск. Которое уж точно без последствий не останется, не говоря уже о фактическом начале мировой войны. В чем плюс второго относительно первого? Тут все довольно просто. Что от поставок оружия, что от аннексии издержки практически одинаковы. Главная издержка - это Запад сплотится под флагом США. Это всеьма неприятно. Но тем не менее издержки практически одни и те же. Издержки те же, но в случае аннексии выгоды несравненно больше - и чтобы понять это достаточно ответить на вопрос - что лучше - аннексия Крыма, или чтобы в Крыму было то же, что сейчас на Донбассе? Даже с поставкми самого разнообразного современного оружия. Ответ очевиден.
Pani: La cosa nostra пишет: Так о каком восстании на ЗУ по-вашему могла итти речь? Ну, не пророссийском же, конечно. Я лишь хочу сказать, что бунты все-таки могут вспыхнуть и не на радость госдепу, и по разным причинам. Как-то раньше вспыхивали, когда еще и США не существовали. Не будете же вы уверять, что в Крыму и Донбассе их организовала Россия.
Pani: La cosa nostra пишет: что лучше - аннексия Крыма, или чтобы в Крыму было то же, что сейчас на Донбассе? Если бы поддержка России была такой же, как в Крыму - можно бы было так рассуждать. Вы никак не хотите принять, что Крым и даже ВУ - вещи несравнимые. Ввод наших войск на территорию Украины - полномасштабная война, которой в Крыму и не пахло.
La cosa nostra: Pani пишет: Вы никак не хотите принять, что Крым и даже ВУ - вещи несравнимые. При чем тут хочу я или не хочу? Прсто я не вижу оснований для этого утверждения, Наоборот, то, как Донбасс сопротивляется и результаты референдума яснее ясного говорят совершенно противололожное. Единственная разница между Крымом и Донбассом, которая в данном контексте скорее говорит не в пользу Крыма, это то, что там российские войска были изначально.
Pani: Ну и оставайтесь при своем. Хочу только добавить, что референдум в Крыму ставил вопрос именно о возвращении в Россию. А референдум на Донбассе подразумевал разные варианты.
Кыцик: La cosa nostra пишет: Наоборот, то, как Донбасс сопротивляется и результаты референдума яснее ясного говорят совершенно противололожное. А именно?
La cosa nostra: Pani пишет: Ну, не пророссийском же, конечно. Я лишь хочу сказать, что бунты все-таки могут вспыхнуть и не на радость госдепу, и по разным причинам. Как-то раньше вспыхивали, когда еще и США не существовали. Не будете же вы уверять, что в Крыму и Донбассе их организовала Россия. Тем не менее восстания не было, я объяснил причины почему его и быть не могло. У пендосов там ситуация под достаточно надежным для такого возмущения контролем.
La cosa nostra: Кыцик пишет: А именно? А именно тезис Пани, что Pani пишет: Крым и даже ВУ - вещи несравнимые. я не разделяю. ВУ и Крым вещи сравнимые более чем.
Pani: La cosa nostra пишет: я не разделяю. ВУ и Крым вещи сравнимые более чем. А вот руководство России, видать, все-таки разделяет, коли на крымский сценарий не пошло. Не думаю, что они дурее или знают меньше вашего.
La cosa nostra: Не пошли на Крымский сценарий не по этой причине - Крым слишком важный геостратегический объект, чтобы сопли жевать, поэтому и действовали решительно. А дурее или не дурее руководство мну... так не боги горшки обжигают. Во всяком случае власть в лице Сергея Глазьева только сейчас заговорила точь в точь о том, о чем я говорил три месяца назад - об опастности фашизации и милитаризации Украины по образцу Германии тридцатых. Следовательно только сейчас доходить стало.
полная версия страницы