Форум » Основной раздел для общения » Экономический абсурд: Вступление России в ВТО оказалось бесполезным » Ответить
Экономический абсурд: Вступление России в ВТО оказалось бесполезным
Кыцик: [quote]Членство нашей страны во Всемирной торговой организации за год не принесло экономике ничего хорошего – к такому выводу пришли западные экономисты, опубликовавшие статью на эту тему во влиятельной Financial Times. Некоторым отраслям присоединение к ВТО даже навредило, тогда как другие в принципе не заметили каких-либо изменений. «Большинство предприятий ничего не почувствовали после вступления России в ВТО в 2012 году», – резюмирует бывший комиссар ЕС по вопросам торговли Питер Мендельсон. В публикации отмечается, что после вступления РФ в ВТО компания Strategy Partners Group провела опрос среди двух тысяч российских бизнесменов, оборот предприятий которых превышает 100 млн. долларов. Тогда более половины респондентов заявили, что ожидают положительных изменений для экономики России от вступления в организацию. Теперь же более половины опрошенных считают, что членство России в ВТО никакого влияния на экономику не оказало, а 32% уверены, что вступление в организацию отрицательно повлияло на экономику. Отметим, что аналогичные выводы содержатся в докладе российского фонда «Петербургская политика». По данным экспертов организации, сильнее всего пострадало от вступления в ВТО сельское хозяйство. В результате присоединения России к торговому клубу пошлины на импорт свинины были снижены с 15% до нуля внутри квоты и с 75% до 65% в случае превышения квоты. В результате импорт дешевой свинины из Европы резко вырос, снизив цены на эту продукцию в России на 30%. При этом себестоимость производства свинины в РФ увеличилась из-за дорогих кормов. Между тем, отмечается в питерском докладе, ограничения для российских товаров на мировых рынках автоматически сняты не были – из 94 антидемпинговых мер, которые применяются к товарам российского экспорта, сняты только 4, за отмену остальных необходимо вести борьбу в рамках согласительных процедур ВТО. Россия же сняла ограничения в сельском хозяйстве с первого же дня членства, подчеркивают авторы Financial Times. Потребитель, которому было обещано, что присоединение к ВТО приведет к снижению цен на импортные товары, также ничего не выиграл. Не подешевели ни автомобили, ни текстиль, ни продукты питания. «Значительного увеличения потока дешевого импорта в Россию не произошло, – говорится в исследовании «Петербургской политики». – Ожидания российского потребителя, который должен был выиграть от снижения цен на розничную продукцию, не оправдались. Падение цен на свинину на внутреннем рынке, которое случилось благодаря снижению импортных пошлин, отразилось в цене для конечного потребителя ее уменьшением на 1%». Впрочем, и это снижение – краткосрочное, предупреждает ведущий эксперт Центра развития Сергей Пухов. «Дальше цены будут определяться другими факторами, отличными от фактора вступления в ВТО», – сказал «НИ» экономист.[/quote] Знаете, а ситуация, мягко говоря, удивляет. Всякие исперды, бывшие комиссары ЕС, высокооборотные бизнесмены (т.е., вроде, люди, которые должны были это заранее понимать) - вдруг неожиданно осознали то, что нам, простым лопухам, было ясно еще до вступления, и о чем мы, лопухи, прямо говорили на форумах. Так кто же тогда, получается, реальные лопухи? И что же это за государство, в котором такие лопухи рулят?
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Старик: Это, Кыцик, называется по- русски "чесать репу"
Кыцик: Старик пишет: Это, Кыцик, называется по- русски "чесать репу" Это, Старый, называется "чесать ж..пу". "Репой"-то думают (предварительно), а вот на то, другое место "ништяки" по факту огребают. Бо "репой" заранее недосуг воспользоваться было. Да и была ли она, "репа"-то?
Чужой: Ничего страшного. Получилось всего лишь как всегда.
Pani: Кыцик пишет: И что же это за государство, в котором такие лопухи рулят? Государство прислушалось к мнению "выдающихся экономистов", вступая в ВТО. А вобще практически все страны - лопухи, за исключением рулящих. Все эти всемирные организации - дополнительные инструменты для политико-экономического манипулирования, где сливки снимают только их создатели. Россия по наивности думала, что ее к кормушке допустят. Не настаиваю на этом тезисе, всего лишь личное впечатление.
Чужой: Не думаю, что все такие уж дебилы, что не понимали последствий. Причины входа России в ВТО не экономические, а политичесие. Уж очень хочется нам (им) считаться цивилизованными европами.
Pani: Чужой пишет: Причины входа России в ВТО не экономические, а политичесие. Уж очень хочется нам (им) считаться цивилизованными европами. В ВТО входят не только европейские страны. Интересно, реальные выгоды сколько из них имеют.
Чужой: Каждому дебилу ясно - входить в ВТО с неконкурентноспособным промышленным и СХ производством - значит убить производство, это очевидно. Значит преследовались некие более важные (на их взгляд) цели. Кому-то очень надо опустить Россию, точнее - поставить раком. Ну вот и встали...
Фрёкнбок: А прежде стояли в полный рост? :) и если без смеха- не рановато ли делать выводы? да и вообще, имеются ли в стране рынок и условия для европейских товаров?
Pani: Вот статья августа прошлого года, в которой все "прелести" вступления в ВТО подробно рассмотрены. http://www.km.ru/economics/2012/08/24/rosstat/vstuplenie-rossii-v-vto-uzhe-stolknulo-otechestvennuyu-ekonomiku-v-rets Названы экономисты, противившиеся этому: Лучшие независимые отечественные макроэкономисты (в числе которых отдельно стоит отметить академиков Д.Львова, С.Глазьева, Н. Петракова, а также экономистов М.Мусина, В.Катасонова, В.Симчеру, С.Губанова, М.Делягина, М.Ершова, Ю.Болдырева, С.Сулакшина, М.Хазина, В.Бурлачкова и т.д.) неоднократно с цифрами в руках буквально на пальцах объясняли российским властям пагубность присоединения России к ВТО и тем катастрофическим последствиям, к которым приведёт этот шаг. Поискала сейчас информацию о сторонниках ВТО, и , удивительно - практически нет конкретных фамилий. Кудрин промелькнул, парочка сотрудников ВШЭ, Медвед радовался ... Подавляющее количество фамилий и публикаций - против. Так кто ж рулит отечественной экономической политикой?
La cosa nostra: Тут сложно все очень. При всем уважении к Глазьеву - политик он никакой - его ото всюду оттирали. А политика - это искусство возможного. А он прет как танк. Когда иногда нужно быть не только простым как голуби, но и мудрым как змий. А вот этого то и нет. Вступление России в ВТО лично я расцениваю как тактическую уступку Западу. Тактическую. Но не стратегическую. Не вступи Россия в ВТО что бы случилось? Кирдык доллару и всей мировой финансовой системе. Россия к этому пока не готова. Я так вижу. Я интуитивно доверяю нынешнему руководству, просто глядя на их лица. А так же то, что российское государство, прежде всего политическая и военная элита, не сдает свои интересы в ключевом вопросе геополитики - Сирии. Я лично для себя в этом вопросе разобрался и хорошо понимаю почему этот вопрос ключевой. Только доказывать никому не собираюсь - если кто спросит - объясню как понимаю, но доказывать... увольте, это бесплодное занятие. И все это дает мне основания считать, что в общем то делается в интересах как российского государства, так и русского народа, являющегося основой этого государства. Время сейчас работает на Россию. И это благодаря нашим лидерам. И я горжусь, что у общества, к которому я принадлежу такие лидеры, а не какие-нить франкинштейны, кыци и проффесоры. Моему обществу хватило восемь лет, чтобы повернуть на правильную дорогу. По историческим меркам это достаточно немного, что придает уверенность в будущем как этого общества, так и его основы - русскому народу. А ведь еще недавно Россию уже чуть ли не хоронили.
La cosa nostra: И еще в догонку немного. Власть, да и вообще элита, она не едина. Что происходит с российским образованием мне все же неясно. Впрочем... одно заявление министра образования в своей АМ - МИСиС что образование нужно адаптировать к притоку технологий говорит, что это торгаш. Люди вообще делятся на торгашей и... скажем так - ремесленников. Торгаши придумали хитрую финансовую систему. Это идеальная система, идеальная, как идеальный газ. Это система, в которой ничего не нужно изобретать, ничего не нужно производить, эта система предполагает, что это уже все есть. Откуда оно берется - этим эта система не запаривается. Это выглядит просто песец как, но это так. И такие экономические модели преподаются на ура сегодня в ВУЗах. Сам тому свидетель. И от этого никуда не деться - это порождение той части человечества, которое есть торгаши. Но дело в том, что от них никуда не дется - они нужны обществу, без торгашей производственники такая же замкнутая в себе бесполезная систем. Эти две системы актуальны именно в своем взаимном симбиозе, но в этом симбиозе каждая сторона тянет одеяло на себя. При этом производственники кричат, что мир катится в пропасть, а торгаши кричат, что всем рулит полный идиотизм. Это продукт бинарного мышления. Нужно стараться смотреть на проблему в целом, стараться понять, найти гармоничную грань между одним и другим.
La cosa nostra: Pani пишет: http://www.km.ru/economics/2012/08/24/rosstat/vstuplenie-rossii-v-vto-uzhe-stolknulo-otechestvennuyu-ekonomiku-v-rets Пани, ссылка на КМ это моветон, простите... даже не читал, мне достаточно источника.
Кыцик: La cosa nostra пишет: Вступление России в ВТО лично я расцениваю как тактическую уступку Западу. Тактическую. Но не стратегическую. Не вступи Россия в ВТО что бы случилось? Кирдык доллару и всей мировой финансовой системе. Россия к этому пока не готова. Я так вижу. Какое-то странное утверждение. С чего бы это быть кирдыку доллару и мировой фин-системе, не вступи Россия в ВТО? Я не вижу причин для каких-то глобальных потрясений в случае (теперь уже абстрактном) невступления. Вот, для самой России - это было бы недопущением случившегося (по факту) экономического негатива.
La cosa nostra: Доллар и так висит на волоске, так что любая соломинка тут позволит потянуть какое-то время.Своим вступлением в ВТО Россия подпитывает мировую финансовую систему, основанную на долларе Но жертвовать, однако, приходится, это необходимость. Не вступали, однако, долго, многое таки выторговали. В ВТО Россия, или не в ВТО - дело второе. Россия полюбасу включена в мировую финансовую систему хотя бы потому, что торгует ресурсами, энергоресурсами в первую очередь. Посему она крайне не заинтересована в крахе этой системы. Во всяком случае до тех пор, пока не будет альтернативы. Между тем пендосы время зря даром не теряют и стараются устроить пожарчик на континенте - и как бы доллар был не слаб, как бы он не инфлировал - все равно уйдут все доллар, поскольку там где горит хоть какого-то средства платежа не может быть по определению. Но континент упорно не хочет гореть почему-то. Ну как в первую и вторую МВ. Сирия. До этого Ливия и Египет. Это попытка ослабить и схавать Иран и поставить под свой контроль поставку энергоресурсов в Китай (Россия не справится). Китай таким образ омокажется подконтрольным посредством поставок. Останется одна Россия, ее можно будет изолировать (эмбарго там разные под девизом за права человека) и вопрос распада - только вопрос времени. Вступив в ВТО и поддерживая таким образом правила игры Россия выигрывает время. И это время тоже не теряется даром. Все такие умные... На прошке один кекс говорил, мол, не нужно было заключать пакт МР а выдвинуть войска к границам. Как аргумент приводит, мол, Гитлер не стал бы воевать на два фронта. Зашибись. Союзнички второй фронт в 44-м открыли, а тут этот кекс с чегой-то решил, что союзники тут же бы открыли ВФ в случае нападения Германии на СССР в 39-м. Это так... для примера. Как грится если бы я мог быть таким умным до, как ты, дуся, после. Кто там как и чиво какой расклад - очень сложно. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. А вы тут сидите за клавой все такие умные, белые и пушистые, а там одни дураки, жулики и воры.
Чужой: La cosa nostra пишет: Кирдык доллару и всей мировой финансовой системе. Высосано из пальца, как и большинство других посылов. Курс валют - очень чувствительная система, и отражает довольно зыбкое равновесие между спросом и предолжением, и даже не сильные толчки выводят систему из равновесия, и если бы не то что "висел на волоске", а были бы хоть какие-то сомнения, то доллар давно бы уже летел в пропасть. Однако на деле наоборот, сколько не сотрясали мировую экономику катаклизмы, сколько не пророчили ему скорый конец, и даже с перепугу изобрели евро, пока что бакс жив и здоров. Пока что бакс и евро идут примерно на равных (и примерно одинаково инфлируют), что говорит о достаточой стабильности и прогнозируемости обоих валют. Если ты такой умный, и знаешь прикуп, и так уверен, что баксу скоро кирдык, так принимай меры и живи в Сочи. Вообще ты живешь в каком-то розовом выдуманном мире, мало соприкасающемся с реалиями, к примеру ты абсолютно не в курсе есть ли жизнь за МКАДОМ (ну или за Питером) и какова она. Если бы как-нибудь поинтересовался как живет Россия, а не две ее столицы, и хватило бы мозгов понять, что Питер и Москва это еще не вся Россия, иллюзий бы поубавилось. La cosa nostra пишет: Торгаши придумали хитрую финансовую систему. Это идеальная система, идеальная, как идеальный газ. Это система, в которой ничего не нужно изобретать, ничего не нужно производить, эта система предполагает, что это уже все есть. Откуда оно берется - этим эта система не запаривается. Это выглядит просто песец как, но это так. Типичные рассуждения дилетанта, мало что понимающего в предмете своих разглагольствований.
Pani: La cosa nostra пишет: Пани, ссылка на КМ это моветон, простите... даже не читал, мне достаточно источника. Я не разбираюсь, какие моветон, какие не моветон. Но подобных статей полно в инете. А вот статей на тему плюсов ВТО я так и не нашла. Хотя искала именно их.
La cosa nostra: Pani пишет: А вот статей на тему плюсов ВТО я так и не нашла. Хотя искала именно их. Странно. http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D1%82%D0%BE Поконкретнее: http://kraspubl.ru/content/view/62/1 http://www.spp.spb.ru/ru/node/4014 http://expert.ru/expert/2011/46/dostatochno-silnyi-dlya-vto/ http://izvestia.ru/news/505896
La cosa nostra: Набибуллина: «Наша работа в ВТО будет направлена как на поддержание действующих правил торговли, так и на выработку ее новых принципов, адекватных современным вызовам и интересам глобального развития. Мы разделяем нацеленность организации на содействие наиболее уязвимым экономикам. Мы с уважением будем относиться к уже достигнутым договоренностям. Роль России в ВТО должна быть, прежде всего, созидательной, укрепляющей организацию - в интересах всех нас, наших экономик, наших народов. Для нас принципиально важно поддерживать статус ВТО как именно торговой организации. Проблемы в отношениях между странами были, есть и, к сожалению, будут. Развитие торговли может реально помочь их решению». http://www.spp.spb.ru/ru/node/4014 Обратите внимание: никакого лукавства, что ВТО России хоть как-то выгоден. Прямо говорится, что Россия вступает в ВТО чтобы укрепить эту организацию. Но укрепление ВТО в интересах и России: "в интересах всех нас, наших экономик, наших народов". Собственно то, о чем я и говорил.
Pani: Ну вот, например, предпоследняя ссылка из Эксперта (наугад ткнула). Я увидела реальную озабоченность почти у всех представителей разных отраслей, а про плюсы все высказывались очень осторожно и в эвентуальном контексте (типа - может будут, а может и не будут).
Pani: La cosa nostra пишет: Обратите внимание: никакого лукавства, что ВТО России хоть как-то выгоден. Прямо говорится, что Россия вступает в ВТО чтобы укрепить эту организацию. Но укрепление ВТО в интересах и России: "в интересах всех нас, наших экономик, наших народов". Укреплять организацию, в которой рулят Штаты - не нонсенс ли? Да еще ценой собственных потерь.
La cosa nostra: Это ноносенс только с точки зрения экономики. Ну вот приведу пример, хотя и не аналогичный. Поздно вечером в глухом переулке вам встречается какой-то отвратительный тип, достает острый как бритва и блестящий даже при том что нет луны нож и задает банальный вопрос: жизнь или кошелек. Большинство выбирает в данной ситуации жизнь. А ведь с экономической точки зрения это нонсенс, не так ли? Так вот сегодняшняя ситуация в мире чем-то похожа. Только она отличается тем, что если все не будут питать экономику США, то Штаты кирдыкнуться и всех за собой потянут. Из этой ситуации мир постепенно выруливает, но это то и хорошо, что постепенно. Но пока питать приходится, пока выхода нет. Но с каждым днем питают все меньше и меньше, так что тенденция положительная.
La cosa nostra: Pani пишет: Ну вот, например, предпоследняя ссылка из Эксперта (наугад ткнула). Я увидела реальную озабоченность почти у всех представителей разных отраслей, а про плюсы все высказывались очень осторожно и в эвентуальном контексте (типа - может будут, а может и не будут). В целом статья выдержана в нейтральном тоне.
Pani: La cosa nostra пишет: В целом статья выдержана в нейтральном тоне. Ну да. Этот фон можно двумя словами обозначить - фиг его знает, что получится в результате.
Pani: Интересно, а выйти из этой организации можно? И сколько это будет стоить.
Pani: La cosa nostra пишет: Так вот сегодняшняя ситуация в мире чем-то похожа. Только она отличается тем, что если все не будут питать экономику США, то Штаты кирдыкнуться и всех за собой потянут. Из этой ситуации мир постепенно выруливает, но это то и хорошо, что постепенно. Но пока питать приходится, пока выхода нет. Но с каждым днем питают все меньше и меньше, так что тенденция положительная. Ну и пусть другие питают. Без нас.
La cosa nostra: Pani пишет: Ну и пусть другие питают. Без нас. Видимо "без нас" питание не достаточно питательное, да плюс "Без нас" "другие" по этому поводу испытывают некислый батхерт. Оно бы и ничего, да уж больно много этих "других".
La cosa nostra: Pani пишет: Интересно, а выйти из этой организации можно? И сколько это будет стоить. Можно. Там штраф вполне посильный. Да и штраф никто если что платить никто не будет, просто тихим сапом саботаж начнется.
Фрёкнбок: и кто же эти другие, которые кормятся за счет членства России в ВТО?
La cosa nostra: "Другие" употреблялось совершенно в другом контексте.
полная версия страницы