Форум » Основной раздел для общения » Викинги на Руси » Ответить
Викинги на Руси
Кыцик: Поясните, почему в 9-м веке викинги не подрались с Гардарикой? Вся Европа была объята ужасом, черные драккары бороздили даже Средиземноморье. "Боже, спаси нас от норманнов!" Где подобные безобразия этих хулиганов на Руси?
Ответов - 60, стр:
1 2 3 4 All
Простак: а кто пал под нападением викингов? они грабили прибрежные города и территории. а "русичи" мало того что были с ними на одном уровне развития, так еще жили в дремучих лесах. и тогда не было таких средств коммуникации, как сейчас
НеМо: Наверное дело в том, что до сих пор до конца не определились кто такие варяги и кто такие викинги и какой процент там был славянского народа. Очень даже может быть, что Европу потрошили вместе. Как русские помогали Вильгельму, так и норманы помогали рюриковичам потрошить Константинополь. Скорей всего варяги были многонациональны. Это счаз шведы и датчане единые нации, а в те времена.... кто знает? В общем-то история викингов написана на основе исландских саг, только там они сохранились до той поры, пока их кто-то не догадался записать. И если с географией там более-менее нормально, во всяком случае узнаваемо, то деяния славных предков надо таки делить на семь. Конфликты таки были, однажды новгородские ушкуйники поплыли грабить Данию, но выяснилось, что шведы её только что ограбили. Обиделись, догнали, морды били, добычу отняли. В том числе церковные ворота, которые до сих пор в новгородской церкви стоят. Вообще Исландия со своими сагами здорово подиграла шведам.
La cosa nostra: Викинги и русичи уже по той причине не могут быть одной народностью, что жили в разных природно-климатических условиях, именно они в первую очередь определяют уклад жизни, а вместе с ним культуру и вообще все, что определяет народность как таковую. Аргумент, что викинги и русичи вели относительно мирное сосуществование и вели совместные набеги тоже не говорит о том, что это был единый этнос. Монголы тоже с татарами зафрендились, но монгола с татарином перепутать очень сложно даже сегодня.
НеМо: Ну, кто такие викинги и варяги до сих пор однозначного определения нет. Есть версия, что это совсем не народность, а воинская организация. Ведь Вы не считаете запорожцев народностью. Вполне возможно, что варягами могли быть и скандинавы, и датчане, и фины, и славяне. Не как народ, а как интернациональное воинское формирование непостоянного состава. Изолированность и законсервированность викингов в Исландии позволила сохранить военный эпос той эпохи. В Скандинавии и Дании остались только дальние отголоски исторических событий, в России только то, что Рюрик из варягов. Героическое бандитское прошлое благополучно забылось.
La cosa nostra: Блин, Немо, на "Вы" да еще с большой буквы. Что я Вам плохого сделал? Вполне возможно, даже скорее всего так и было. А русичи были таки (скорее всего) боле менее одной народностью с боле-менее одним языком, традициями и укладом мирной жизни. Что не мешало им с радостью вливаться в веселую кампанию и итти грабить греков и прочих.
Простак: La cosa nostra пишет: А русичи были таки (скорее всего) боле менее одной народностью с боле-менее одним языком тоже сомнительно.
La cosa nostra: Сомнительно то оно сомнительно, но с другой стороны и весьма вероятно.
Простак: согласен, как и с тем, что наши диалоги в этой теме просто "разговоры"
НеМо: Гораздо интересней проявление хохлятности в Киеве. Во всяком случае первое её упоминание в истории. Как известно у Святослава было три сына. В Киеве правил Ярополк, так вот пошёл немного повоевать с братом своим Олегом и случайно его убил. Война знаете ли. Потом пошел на Владимира и случайно не убил. Варяги чуток помогли и Новгород Владимир отбил, а потом с новгородской дружиной взял Киев. Так вот историки зафиксировали крик Ярополка, "А меня за ШО?"
Кыцик: Простак пишет: а кто пал под нападением викингов? они грабили прибрежные города и территории Ну, Простак, ты даёшь... Викинги еще в 9-м веке свое королевство в Ирландии замутили, восточную Англию у саксов оттяпали, в Париже по полной неоднократно оттягивались. Хрена се, "грабёж прибрежных территорий" Напомню, что Вильгельм-Завоеватель вообще окночательно саксонскую Англию под асфальт закатал с территории вовсе не Скандинавии, а предварительно захваченной Французской Нормандии. Впрочем, на самом деле еще за полвека до него Свен покончил со старой-доброй Англией.
Простак: Кыцик пишет: Ну, Простак, ты даёшь... Кыцик Вы мне кажется путаете сброд-викингов с норманнами оседлым племям. Шведские викинги и викинги с побережья Балтики, как правило, путешествовали на восток и фигурировали в древнерусских и византийских источниках под именем варягов. Норвежские и датские викинги двигались в своём большинстве на запад и известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni). Взгляд на викингов изнутри их общества дают скандинавские саги, однако подходить к этому источнику следует с осторожностью ввиду зачастую поздней даты их составления и записи. Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг» в его сегодняшнем понимании не использовался, и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (рядовые общинники) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины. То есть явление. Это как явление "запорожские козаки". Тот же сброд, и аналогичное явление с почти подобными причинами возникновения.
Простак: Еще для Кыцика В участии в движении викингов были замечены также другие не скандинавские народы Балтики. К викингам относились балтийские славяне венды, в частности, вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию.
Кыцик: Простак пишет: То есть явление. Это как явление "запорожские козаки". Тот же сброд, и аналогичное явление с почти подобными причинами возникновения. Простак, я эту Вики-чушню про "разных викингов" тоже читал. Типа, западные нехорошо на Запад попёрли, а вот восточные все такие красивые. Убивается на раз протяженностью маршрутов викингов (они даже северную Африку драли), им в Балтику с Финским - как к себе домой завернуть было. Да и смешная версия о ментальном разделении шведских и норвежских бандюков...
Кыцик: Простак пишет: Еще для Кыцика В участии в движении викингов были замечены также другие не скандинавские народы Балтики. К викингам относились балтийские славяне венды, в частности, вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию. А вот это - гораздо ближе (на мой взгляд, конечно) к истине. О том и говорю: мож, потому и не было нашествия викингов на Русь, шо викинг викингу глаз не выклюет?
Простак: Кыцик пишет: А вот это - гораздо ближе (на мой взгляд, конечно) к истине. О том и говорю: мож, потому и не было нашествия викингов на Русь, шо викинг викингу глаз не выклюет? если вам так тепло от этой мысли, то пускай так и будет.
полная версия страницы