Форум » Основной раздел для общения » Викинги на Руси » Ответить
Викинги на Руси
Кыцик: Поясните, почему в 9-м веке викинги не подрались с Гардарикой? Вся Европа была объята ужасом, черные драккары бороздили даже Средиземноморье. "Боже, спаси нас от норманнов!" Где подобные безобразия этих хулиганов на Руси?
Ответов - 60, стр:
1 2 3 4 All
Кыцик: La cosa nostra пишет: А что там интересного было на Руси? Пограбить то особо нечего, русичи, как и викинги, сами тем же промышляли. То есть и те и другие находились приблизительно на одной ступени развития. Мало того что поживится особо нечем, так еще и люлей можно отгрести от не менее лихих товарищей. Смысл? Не понял... Русичи грабили викингов? Тогда непонятно, почему Западную Европу на пикумки порвали викинги, а не русичи...
Кыцик: La cosa nostra пишет: А ты на карту посмотри Римской Империи тех времен и догадаешься при чем. А о чем я должен догадаться? Сам глянь на карту умершей к концу 6-го века Западной Римской Империи, а также посмотри экспансию викингов.
La cosa nostra: Странная у тебя логика. Из того, что викинги не грабили русичей разве следует что русичи обязательно грабили викингов? А не порвали, поскольку в то время были не столь многочисленны. Как только стали помногочисленней, так и занялись тем же самым. Только русичей Константинополю удалось ублажить, что закончилось Крещением Руси.
Кыцик: La cosa nostra пишет: А ты что-нибудь про Римскую Империю слыхал? Это не Западная Европа? Да, и кстати - непонятен твой посыл вообще. Крутая Римская Империя (предположим, по-твоему, еще существовала) - жалко пала под ударами викингов, а дремучие "племена" Руси оказались таким воякам не по зубам?
Кыцик: La cosa nostra пишет: Странная у тебя логика. Из того, что викинги не грабили русичей разве следует что русичи обязательно грабили викингов? А не порвали, поскольку в то время были не столь многочисленны. Как только стали помногочисленней, так и занялись тем же самым. Только русичей Константинополю удалось ублажить, что закончилось Крещением Руси. Ахинея какая-то. При чем тут христианство? Вильгельм был истинным христианином, это не помешало ему закончить до-норманнскую Историю Британии. Приведи хоть слегка похожий пример действий викингов против Руси. ЗЫ. Если русичи были сначала немногочисленны - почему же викинги их не подавили? А когда русичи стали многочисленнее - почему же они не подавили викингов? Заодно с Францией и Британией, захваченными викингами.
La cosa nostra: Кыцик пишет: А о чем я должен догадаться? Сам глянь на карту умершей к концу 6-го века Западной Римской Империи, а также посмотри экспансию викингов. То что ты называешь умершей Западной Римской Империей умерло под ударами других варварских нашествий. Но со временем, какбе по привычке имперских времен, там цивилизация восстанавливалась боле-менее, так что поживиться викингам было чем.
La cosa nostra: Кыцик пишет: Да, и кстати - непонятен твой посыл вообще. Крутая Римская Империя (предположим, по-твоему, еще существовала) - жалко пала под ударами викингов, а дремучие "племена" Руси оказались таким воякам не по зубам? Совершенно верно. Точно так же и уже цивилизованную, но разрозненную внутренними межусобицами Русь разоряли дикие, но сплоченные, воинственные и жадные, монголы.
Кыцик: La cosa nostra пишет: То что ты называешь умершей Западной Римской Империей умерло под ударами других варварских нашествий. Но со временем, какбе по привычке имперских времен, там цивилизация восстанавливалась боле-менее, так что поживиться викингам было чем. Хрена се, "контраргумент". Т.е. там (на обломках цивилизации) викинги и оторвались по полной, а вот супротив мощной Гардарики - шалить не решились. Или другое - они это мы.
La cosa nostra: Ну да. Они - это мы. Но какбе не совсем. Да и поживится особо нечем. Смысл, когде есть Европа с жирком?
Кыцик: La cosa nostra пишет: Совершенно верно. Точно так же и уже цивилизованную, но разрозненную внутренними межусобицами Русь разоряли дикие, но сплоченные, воинственные и жадные, монголы. Посыл понятен. Но давай щас не будем кусать Киевско-рюських украинцев за монгольский пролёт. Вернемся к викингам. У тебя есть еще аргументы по непонятной военной политике нордлингов по юго-восточному направлению?
Кыцик: La cosa nostra пишет: Ну да. Они - это мы. Но какбе не совсем. Да и поживится особо нечем. Смысл, когде есть Европа с жирком? А прямые речные переходы (пусть, где-то и волоком) драккаров в Черное море? Лопающийся от золота Византий-Константинополь?
Кыцик: ЗЫ. Одуревшая от раннего дремучего средневековья Западная Европа - уж не так уж в золоте купалась-то...
La cosa nostra: Кыцик пишет: Ахинея какая-то. При чем тут христианство? Вильгельм был истинным христианином, это не помешало ему закончить до-норманнскую Историю Британии. Британии, но не Рима. Константинополь для Русичей был тем же, чем был Для Вильгельма Рим. А воевать меж собой подданным не запрещалось, а порой и поощрялось. Приведи хоть слегка похожий пример действий викингов против Руси. ЗЫ. Если русичи были сначала немногочисленны - почему же викинги их не подавили? А когда русичи стали многочисленнее - почему же они не подавили викингов? Заодно с Францией и Британией, захваченными викингами. Может что-то и было незначительной, наверняка, что-то типа межусобицы. Но воевать особого смысла не имело, так как и в первом и в другом случаях были куски пожирнее.
La cosa nostra: Кыцик пишет: А прямые речные переходы (пусть, где-то и волоком) драккаров в Черное море? Лопающийся от золота Византий-Константинополь? Разумеется и Константинополь, как такое пропустить.
Кыцик: La cosa nostra пишет: Британии, но не Рима. Константинополь для Русичей был тем же, чем был Для Вильгельма Рим. А воевать меж собой подданным не запрещалось, а порой и поощрялось. Козя, я тя умоляю. Константинополь для русичей в это время был вполне интересным, а вот Вильгельм даже не подозревал, шо за фигня такая - Римская Империя.
полная версия страницы