Форум » Основной раздел для общения » Зачем нужен Крым » Ответить
Зачем нужен Крым
Pani: На севасфоруме наткнулась на такие размышления (отрывок) Вот только меня беспокоило что-то такое подспудное, что не всё я ещё понял, не всё разобрал. «Зри в корень!» учил Козьма Прутков. А прочтение таких авторов исторической беллетристики, как А. А. Бушков и Е. А. Прудникова, приучили меня смотреть с другой стороны и качать на косвенных. Вот и пригодилось. Итак, зачем с таким упорством американцы лезли в Крым, зачем им база в Севастополе. Их советники при штабе ВМСУ об этом открыто болтали в барах за кружкой пива, почему-то решив, что в этой стране настолько дикие люди, что даже английского языка не знают!? Зачем нужна была эта дурацкая демонстрация заботы к майдаунам со стороны госдепа? Зачем всеми силами топили Януковича? Только слепой не видел, что вся акция на Майдане, любой ценой в ЕС. Пусть половичком при входе, об который все ноги вытирают, но в ЕС. Ради ассоциации с ЕС влить в Майдан 5 млрд. долларов!? В такую благотворительность со стороны США ни один здравомыслящий человек не поверит. Рассорить Украину с Россией и перекрыть пути Украине в ТС? Уже теплее, но опять же, затрачиваемые усилия как то не очень вяжутся с такой целью. Тогда что? А вот кстати, куда же так настойчиво лезут американцы, что их так привлекает? НЕФТЬ! Вот оно то, ради чего было всё затеяно. Ну а потом, роясь по мировой помойке, именуемой интернетом, я обнаружил и главную цель Майдана, пристегнуть Украину к себе так, что бы она не могла дёрнуться, а главное, что бы не мог дёрнуться Крым! Именно Крым и был той скрытой целью, ради которой и затеян был весь Майдан. Именно Крым, без российского присутствия и подконтрольный Западу, был целью! Почему? Оказывается аккурат напротив Крымского полуострова расположены нефтеносные участки; Скифский участок, Форосская площадь, Прикерченский участок, Площадь Таврия. По данным Госгеонедр, площадь Скифского участка составляет 16,69 тыс. км2, Форосского — 13,615 тыс. км2. Скифская площадь расположена на северо-западе украинской части шельфа Черного моря (глубины 100-2000 м), Скифский участок имеет потенциал добычи 3-4 млрд м3 в год, Форосский — 2-3 млрд м3. И возникает вопрос, а кто бурить будет? Если американские компании, то выйдя на проектную мощность, они перекроют кислород поставкам из РФ. А если Российские? То разработку шельфа можно и отложить, а можно и усиленно разрабатывать. Особенно если и территория российская и соответственно шельф российский, а не украинский. Но это ещё не всё. Украина так задолбала своими танцами вокруг своей газотранспортной системы, что Россия построила новую ГТС, «Северный поток», которая постепенно выходит на проектную мощность и строит «Южный поток». Россия могла бы провести черноморский участок «Южного потока» не в нейтральных водах, а через крымский шельф, а частично и по земле. Это сэкономило бы почти 20 млрд. долларов (при стоимости нынешнего проекта 56 млрд.). После окончания строительства украинскую трубу можно сдавать в музей, но, как мне кажется, её всё-таки в металлолом сдадут. Будь в Крыму база НАТО, хочешь, не хочешь, тянуть «Южный поток» пришлось бы в самых неподходящих и дорогостоящих условиях. А теперь посмотрим незамутнённым взглядом на выбор Украины ЕС или ТС. ЕС, это базы НАТО, это англо-американские нефтедобывающие компании (уже в 2012 году Lukoil с одной стороны и Exxon вместе с Shell, а так же куча партнёров, с другой, тянули это одеяло в разные стороны), это дорогостоящий «Южный поток», который в случае чего можно вывести из строя и масса иных «приятностей» вроде ракет у российских границ. ТС, ну вы понимаете, что знак с минуса меняется на плюс. Но! Украинский политикум (чуть не написал паноптикум, а может и надо было так написать) совершенно непредсказуем, лжив и продажен. А вот Крым был в составе РФ… Ощущаете ход государственной мысли? А как всё это проделать, не потеряв лица? И тут на помощь пришли США! Да как пришли! Вложив почти 5 млрд. долларов в Майдан они свалили законного президента Януковича, привели к власти хунтят из бездарей от политики, майдаунов и бандерлогов (Одна Черновил чего стоит, ей место в дурдоме, а она в министерском кресле, каково качество власти!). И тут уж хунтята развернулись вовсю, вот только не в ту сторону, в какую их направляли кукловоды из госдепа. В итоге Крым встал на дыбы, после чего добровольно и с песнями ушёл в Россию, заодно прихватив нефтяные поля и удешевив на 20 млрд. строительство «Южного потока». Ну и между делом, благодаря панике на бирже Россия еще 20 млрд. получила. Единственное чего смогли добиться американцы, это то, что Турчинов передал им украинскую ГТС, да Яценюк передал золото скифов, хотя насчёт последнего не факт. Может просто спёр и где-то в Швейцарии или ещё где отложил на чёрный день! Для безбедного существования, после того, как их из страны попрут. А то, говорят, воровать-то нечего. Всё до них Янукович стырил! Целиком тут: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=774544&sid=e8d7bbf0c2be196706f2077a093e7250 Мне трудно судить, насколько они соответствуют действительности, но показались любопытными. Интересно мнение наших господ офицеров ))
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Старик: Думаю, что Днепропетровский южмаш, харьковские заводы не дешевле Крыма. И возможность размещения войск Нато. Ракет, самолетов
НеМо: Старик пишет: Думаю, что Днепропетровский южмаш, харьковские заводы не дешевле Крыма. И возможность размещения войск Нато. Ракет, самолетов А заводы исчо работают? Крепко строили при историческом материализме.
Берендей: Нет, думаю, что таки основная цель Россия - максимально ослабить ее, окружить недружественным к ней кордоном и частоколом ПРО, сделать так, что бы никогда даже не подумывала сопротивляться воле единственного на все времена полюса на этом шарике. А в конечном счете раздробить ее на множество мелких "княжеств", управляемых послушными марионетками. Это - программа максимум. А минимум - потихоньку меняется по мере продвижения в основном направлении. На сегодня - не допустить объединения Украины и сближения ее с Россией. Пока выполняется вполне успешно. Вот только с Крымом прокол вышел... Ну, а нефть, шельф, заводы - это все, конечно, приятные, но мелочи!
Фрёкнбок: У Пани определенно в голове туман, а перед глазами пелена. События показали кому выгодно. А ей все неймется ))
Pani: А это верно, что ГТС Украины уже амерская, и никто даже не пикнул по этому поводу?
La cosa nostra: Фрёкнбок пишет: У Пани определенно в голове туман, а перед глазами пелена. События показали кому выгодно. А ей все неймется )) То есть, по вашей логике, если кто-то затеял драку, но внезапно получил достойный отпор, то тот, кто дал отпор он все и затеял, так, что ли?
dreamer: 14:58 ОБСЕ отправит в Крым своих наблюдателей во время президентских выборов в Украине. «В приглашении миссии наблюдения за выборами обговаривалось, что мы будем осуществлять наблюдение на территории всей страны», - отметил руководитель миссии наблюдения за выборами Тана де Зелуэта. Редакция РБК Бггггг.... Нафиг они нужны в Крыму будут?
Pani: ОБСЕ шутит Да пусть приезжают, неофициально, побродят по полуострову ))
dreamer: Украина констатировала, что не контролирует полуостров, хоть от него и не отказывается Признание парламентом Украины Крыма временно оккупированной территорией по факту означает то, что Украина не отказывается от Крыма, но временно его не контролирует, и не несет ответственности за все происходящее на полуострове. Более того, Украина теперь имеет право остановить дотации полуострову, изменить пограничный и таможенный режимы, пересмотреть цены на поставку электроэнергии, газа и питьевой воды, а то и вовсе их прекратить. Об этом рассказал Сегодня.ua руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. «Признание Крыма временно оккупированной территорией означает, что Украина признает тот факт, что сейчас она не контролирует эту территорию, но, в то же время, она он нее не отказывается. Де-юре она наша, де-факто – не наша», - рассказал эксперт. В тоже время Тымчук отмечает, что Крым настолько зависим от Украины, что без поставок воды, газа и электроэнергии с материка, полуостров фактически погибнет. «Крым от Украины зависит просто критически, 80-85% питьевой воды идет через Херсонскую область с территории Украины. 90% электроэнергии идет с территории Украины, газ тоже. Если с электроэнергией и газом Россия решит вопрос через год-два, то с водой питьевой она никак его не решит. Поэтому, сейчас, в этом контексте, будут как-то выстраиваться эти отношения…Крым нельзя просто от нас отрезать, он сам в этом не заинтересован, потому что он погибнет», - рассказал Тымчук. Эксперт отмечает, что решение Верховной Рады позволяет Украине ввести специальные условия для сотрудничества с Крымом, а именно прекратить дотации, повысить тарифы, изменить режим пограничного и таможенного контроля и прочее. Если бы не было решения о признании Крыма временно оккупированной территорией, Украина бы не имела права на подобные действия, добавил он. «Крым – глубоко дотационная территория, они на первом месте по дотациям были. Как они это будут выруливать – проблема российских налогоплательщиков. Но, что касается дальнейших перспектив, то, понятно, что Украина туда вкладывать ничего не будет», - заявил Тымчук. Кроме того, этим решением Украина также сняла с себя ответственность за все то, что дальше будет происходить на территории полуострова, сообщил эксперт. «Это еще означает и то, что Украина не несет ответственности за то, что творится там. Они там могут концлагеря для татар строить, не известно, что им в голову взбредет. Они могут какие-то этнические чистки, другие грубейшие нарушения прав человека устроить. Но Украина с себя снимает ответственность за то, что там будет происходить вот этим статусом», - добавил Тымчук. Напомним, что Верховная Рада Украины приняла в первом чтении закон о временно оккупированной территории - Автономной Республике Крым. Согласно закону, временно оккупированной территорией определяются территории Автономной Республики Крым и Севастополя, воздушное пространство над ними, а также внутренние воды и территориальное море Украины, включая подводное пространство, их дно и недра. Ничего, новые цены на газ для Украины покроют сии издержки с лихвой. Плюс, плата за проход российского Керченского пролива украинскими судами.
Фрёкнбок: La cosa nostra пишет: То есть, по вашей логике, если кто-то затеял драку, но внезапно получил достойный отпор, то тот, кто дал отпор он все и затеял, так, что ли? это не только по моей, еще и по логике автора статьи.
La cosa nostra: Фрёкнбок пишет: это не только по моей, еще и по логике автора статьи. Это смотря кого считать так сказать бенифициарами конфликта. Настоящие бенифициары - это Россия и США. Украина давно оккупирована США информационно, а в результате переворота 2004-го и нынешнего - и политически, Россия по сути делает встречную оккупацию. Например во время Второй мировой встречную оккупацию называли освобождением от немецко-фашистских захватчиков. К сожалению на Украине мало кто смотрит на происходящее под таким уголом, и не удивительно, пропагандистская машина подконтрольных США украинских СМИ работает сейчас на полную катушку. Свободной, независимой Украине выгодно тесное сотрудничество с Россией, но Американцам это сотрудничество как кость в горле. Поэтому они и лезут. А если страна оккупирована информационно и политически, то войска вводить совсем нет нужды, и без этого все что нужно оккупантам подконтрольно, да еще, благодаря промывке мозгов, пользуется горячей поддержкой местного населения.
Фрёкнбок: La cosa nostra пишет: А если страна оккупирована информационно и политически, то войска вводить совсем нет нужды, и без этого все что нужно оккупантам подконтрольно, да еще, благодаря промывке мозгов, пользуется горячей поддержкой местного населения. Бред конечно. Но если вам так легче принимать реальность, то не смею возражать.
La cosa nostra: А возразить вам и нечего. Мысль слишком свежа для вас, чтобы вы ее восприняли. Для вас интервенция это только когда танки грохочут. И тем не менее: Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%E2%E5%ED%F6%E8%FF Просто когда Украина оккупирована информационно, то, разумеется, оккупанты не будут рассказывать о своей оккупации. Зато будут рассказывать про мордор и все такое.
Фрёкнбок: кака-така интервенция? Вроде бы об оккупации речь шла... нормально так Егор занимается подтасовками.
La cosa nostra: Почему вы обвиняете меня в подтасовках, разве слова "оккупация" и "интервенция" не синонимичны?
Фрёкнбок: La cosa nostra пишет: Почему вы обвиняете меня в подтасовках, разве слова "оккупация" и "интервенция" не синонимичны? Егор, абсолютно не синонимичны. И это я еще не стала вникать в суть технического исключительно юридического термина бенефициар.
Ева: Фрёкнбок пишет: У Пани определенно в голове туман, а перед глазами пелена. События показали кому выгодно. А ей все неймется )) Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?(с) В смысле-Сегодня Андрей Парубий заявил, что намерен уже на ближайшем заседании СНБО поставить вопрос о введении порядка получения разрешений украинским гражданам на въезд в Россию, сообщает ИТАР-ТАСС. Разрешение получили?
La cosa nostra: А по-моему вы просто к словам придираетесь, когда по сути сказать сечего. Насчет "бенифициаров" я сказал "так сказать", то есть выразлся образно, при желании можно понять о чем я. Конечно, если копаться в толковых и юридических словарях, то можно нарыть очень большую разницу между "интервенцияя" и "оккупация". Но в общеупотребительном значении это синонимы. Очень часто можно слышать. Но суть то в чем. Ладно, пусть я трижды не прав насчет синонимичности. Но вы согласны или не согласны с информационной и политической интервенцией Запада вообще и США в частности в отношении Украины. Вот в чем суть. А вы переводите разговор в тонкости филологии или юриспкнденции. Не хотите отвечать - воля ваша. Но уходить от вопроса и таким образом пытаться водить собеседника за нос не нужно.
Фрёкнбок: La cosa nostra пишет: Но суть то в чем. Ладно, пусть я трижды не прав насчет синонимичности. Но вы согласны или не согласны с информационной и политической интервенцией Запада вообще и США в частности в отношении Украины. Не согласна. Я не вижу в окружающем инфопространстве признаков влияния и попыток целенаправленного внедрения в сознание наших граждан каких-либо чужеродных обычному гражданскому обществу ценностей. Обычному украинскому гражданину как правило не хватает времени да и желания заниматься идеологической маетой. Обычные люди. В этих свойствах украинца может даже и кроется причина исключительной доверчивости и веры в исконное братство соседнего народа; у многих только сейчас настает час пробуждения.
Берендей: Фрёкнбок пишет: кака-така интервенция? Вроде бы об оккупации речь шла... нормально так Егор занимается подтасовками. А кто на майдане печенюшки раздавал? Нуланд? Что там Качинский вещал с трибуны? Что там Эштон делала? Да там весь западный бомонд засветился, поощряя и науськивая, чуть ли не целуясь с нацистами! Еще бы, такие бабки вложены в подготовку боевиков! Это ли не интервенция? И представьте себе - никого из России!!! А вот когда Крыму надоел этот бардак, уже начавший убивать крымчан, угрозы прийти и сюда, и он решил срочно валить из этого ада назад на Родину, Родине ничего не оставалось, как поднять брошенное и растоптанное. Русские своих не бросают! Так не оккупируют, когда более 90% населения голосуют за возврат в Россию, бросаются на шею и плачут от радости. А потом закатывают вселенский праздник! Так возвращаются из оккупации и встречают освободителей!!!
Берендей: Фрёкнбок пишет: Не согласна. Я не вижу в окружающем инфопространстве признаков влияния и попыток целенаправленного внедрения в сознание наших граждан каких-либо чужеродных обычному гражданскому обществу ценностей. Угу, махровый нацизм и разгул бандитизма с угрозами несогласным, убийствами и силовыми акциями по переделу собственности - не чужеродны Вашему сознанию! А заставлять детей хором скандировать "Москаляку на гиляку!" и скакать с воплями "Кто не скачет, тот москаль!" - это не попытка целенаправленного внедрения в сознание? Чего? Нацизма, ненависти, русофобии!!! Про избиения евреев я уже промолчу, это как бы типично для...
НеМо: Крым нужен потому, что там фазенда Пани, этого достаточно.
Фрёкнбок: Берендей пишет: А вот когда Крыму надоел этот бардак, уже начавший убивать крымчан, угрозы прийти и сюда, и он решил срочно валить из этого ада назад на Родину, Родине ничего не оставалось, как поднять брошенное и растоптанное. Русские своих не бросают! Вот так и слагаются легенды, да, Берендей? Берендей пишет: Угу, махровый нацизм и разгул бандитизма с угрозами несогласным, убийствами и силовыми акциями по переделу собственности - не чужеродны Вашему сознанию! А заставлять детей хором скандировать "Москаляку на гиляку!" и скакать с воплями "Кто не скачет, тот москаль!" - это не попытка целенаправленного внедрения в сознание? Чего? Нацизма, ненависти, русофобии!!! Про избиения евреев я уже промолчу, это как бы типично для... Это все тоже тлетворное влияние запада, интервенция так сказать?
Фрёкнбок: НеМо пишет: Крым нужен потому, что там фазенда Пани, этого достаточно. а еще нефте-газовый шельф и морские военные базы Пани.
Берендей: НеМо пишет: Крым нужен потому, что там фазенда Пани, этого достаточно. И могилы моих родителей! И мое счастливое детство и отрочество!
Pani: НеМо пишет: Крым нужен потому, что там фазенда Пани, этого достаточно. Вот вам конфетка
La cosa nostra: Фрёкнбок пишет: Не согласна. Я не вижу в окружающем инфопространстве признаков влияния и попыток целенаправленного внедрения в сознание наших граждан каких-либо чужеродных обычному гражданскому обществу ценностей. То что вы этих признаков не видите, то это не означает, что их нет, это скорее означает, что манипуляция проводится на достаточно высоком уровне. Как можно не понимать, что Украине выгоден ТС и не выгодна ассоциация с ЕС? С вами хорошо поработали - вот единственное объяснение. Но вы даже признаков этой работы не замечаете.
Ева: Фрёкнбок пишет: а еще нефте-газовый шельф и морские военные базы Пани. Я так и знала,что вашего там-ничегошеньки))))
Берендей: Фрёкнбок пишет: Вот так и слагаются легенды, да, Берендей? Вы хотите сказать, что крымских беркутовцев никто на майдане не убивал? И не жег? И кадров отношения "онижеребенков" к беркуту с выбитым глазом и сломанной рукой не облетели интернет? И под Уманью никто не сжег семь крымских автобусов и не убил семь человек? И угроз не было? Причем на камеру в прямом эфире? Фрёкнбок пишет: Это все тоже тлетворное влияние запада, интервенция так сказать? А Вы хотите сказать, что это все родное, испокон веков присущее украинскому народу? Вы уж извините, что вопросом на вопрос. Но что делать еще с человеком, который в упор не хочет видеть фактов и все, что не совпадает с заложенной в голову моделью, считает пропагандой. А мы ведь здесь не враги и пытаемся вести дискуссию. А на прохе она уже невозможна. Там информационная война в полном разгаре!
Pani: Для тех, кто не в курсе: Фрекен=Золотце. И все встанет на свои места.
La cosa nostra: Pani пишет: Фрекен=Золотце
Фрёкнбок: La cosa nostra пишет: То что вы этих признаков не видите, то это не означает, что их нет, это скорее означает, что манипуляция проводится на достаточно высоком уровне. например? А то так можно до бесконечности утверждать самые невероятные вещи
Берендей: Pani пишет: Для тех, кто не в курсе: Фрекен=Золотце. И все встанет на свои места. Нууу, тогда мы с Золотцем давно настроения друг друга знаем и любые выяснения отношений между нами бессмысленны. Особенно в нынешнее сложное время, когда Золотцу трудно оставаться объективной. Но Золотце знает мою исключительную корректность в дискуссиях и неизменно уважительное уважение к собеседнику. Единственный человек, с которым выдержка изменяла мне, был Вадимелло.
Фрёкнбок: Берендей пишет: Вы хотите сказать, что крымских беркутовцев никто на майдане не убивал? И не жег? И кадров отношения "онижеребенков" к беркуту с выбитым глазом и сломанной рукой не облетели интернет? И под Уманью никто не сжег семь крымских автобусов и не убил семь человек? И угроз не было? Причем на камеру в прямом эфире? Впервые слышу про семь автобусов под Уманью. Жертвы со стороны майдановцев более многочислены. Какое отношение эти кошмары имеют к захвату крымских территорий и укр. гос имущества? Берендей пишет: А мы ведь здесь не враги и пытаемся вести дискуссию. А на прохе она уже невозможна. Я давно с большинством участников не могу вести навить подобие дискуссии. Так, озвучиваю в никуда свои мысли...Pani пишет: Для тех, кто не в курсе: Фрекен=Золотце. И все встанет на свои места. Суета ваша... не то что раздражает, но кажется какой-то бессмысленной. К чему она?
НеМо: Фрёкнбок пишет: Какое отношение эти кошмары имеют к захвату крымских территорий и укр. гос имущества? Да ни какого отношения. Отношение к захвату имеет только домик Пани.
Кыцик: Фрёкнбок пишет: Суета ваша... не то что раздражает, но кажется какой-то бессмысленной. К чему она? А по-моему, вполне разумно. Много народу пришло (по известным причинам) с прохи, и далеко не всем известны здешние никовые эквиваленты. А общаться со старым знакомым куда понятнее и приятнее, чем с неизвестным персонажем. Если бы я менял свой ник - на подобные уточнения на других форумах абсолютно бы не обижался.
НеМо: Кыцик пишет: А по-моему, вполне разумно. Много народу пришло (по известным причинам) с прохи, и далеко не всем известны здешние никовые эквиваленты. А общаться со старым знакомым куда понятнее и приятнее, чем с неизвестным персонажем. Если бы я менял свой ник - на подобные уточнения на других форумах абсолютно бы не обижался. Таки да, я вот замаскировался и мню ни кто не узнаёт.
Фрёкнбок: НеМо пишет: Таки да, я вот замаскировался и мню ни кто не узнаёт. Немка- единственный позитивный персонаж в этом сборище вечно ноющих бродяг-виртуалов.
Берендей: НеМо пишет: Таки да, я вот замаскировался и мню ни кто не узнаёт. Неужели отмыли?
Ева: Фрёкнбок пишет: Немка- единственный позитивный персонаж в этом сборище вечно ноющих бродяг-виртуалов. ну,куда бы они не пошли-Вы следом. Так как есть в бродягах что-то притягательное.
Кыцик: Фрёкнбок пишет: Немка- единственный позитивный персонаж в этом сборище вечно ноющих бродяг-виртуалов. Ну, раз он единственный - то Вы, стало быть, из вечно ноющих. Да?
Pani: Кыцик пишет: Ну, раз он единственный - то Вы, стало быть, из вечно ноющих. Да? Ну должен же кто-то нашу компанию все время разоблачать. На других форумах.
Фрёкнбок: Кыцик пишет: Ну, раз он единственный - то Вы, стало быть, из вечно ноющих. Да? Я сама по себе, Кыцик.
Фрёкнбок: Pani пишет: Ну должен же кто-то нашу компанию все время разоблачать. На других форумах. В каком смысле разоблачать? У Пани прям таки страсть ко всякого рода разоблачениям.
полная версия страницы