Холодная Война в. 2.0

Форум » Основной раздел для общения » Холодная Война в. 2.0 » Ответить

Холодная Война в. 2.0

dreamer: Наверное, можно уже сказать, что официально объявлена. Не имеем мы права проиграть в этой войне. Задача просто выстоять или завалить Фашингтон? Как будем стоять, чем будем валить? Каковы ближайшие планы супостатов? Что скажет вольнодумное дворянство и купечество?

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 5 All

dreamer: Первые неприятные экономические выпады: VISA и MasterCard перестали обслуживать клиентов банка «Россия» Сервисы VISA и MasterCard перестали проводить платежи держателей пластиковых карт банка «Россия». Об этом сообщается в пресс-релизе финансовой организации. Банк уверяет, что его сотрудники не вводили никаких ограничений по операциям, а международные платежные системы перестали оказывать услуги по проведению платежей без каких-либо уведомлений. Ранее 21 марта на сайте «России» появилось сообщение, в котором банк утверждает, что продолжает работать в стабильном режиме, несмотря на вступление в силу американских санкций. «Банк выполняет и будет безусловно выполнять все свои обязательства перед клиентами и партнерами в полном объеме», — отмечалось в пресс-релизе. Fitch и S&P ухудшили прогнозы по рейтингу России Международное агентство Fitch изменило прогноз по долгосрочным рейтингам России в иностранной и национальной валюте со «стабильного» на «негативный». Об этом сообщается в пресс-релизе Fitch. В агентстве объяснили, что пересмотр рейтингов отражает потенциальное воздействие санкций на российские экономику и деловой климат. «Поскольку в текущих условиях банки ЕС и США могут начать неохотно кредитовать Россию, экономика может замедлиться еще больше, и частному сектору, возможно, понадобится поддержка». В Fitch считают, что прямой эффект от объявленных пока санкций небольшой, но впоследствии стоит ожидать новых мер, среди которых может оказаться в том числе ограничение доступа компаний из РФ на внешние рынки капитала. Накануне еще одно крупное рейтинговое агентство — Standard & Poor's — ухудшило прогноз по суверенному рейтингу РФ, изменив его на «негативный» со «стабильного». S&P объяснило пересмотр прогноза растущими геополитическими и экономическими рисками. Также Standard & Poor's обратило внимание на то, что Банк России временно отказался от политики увеличения гибкости валютного курса и вплотную занялся стабилизацией финансовых рынков в связи с резким ослаблением рубля. Индексы Московской биржи упали на три процента за минуту Индикаторы Московской биржи в первую минуту торгов 21 марта упали на 2,5-3 процента. В частности, индекс ММВБ к 10.01 по Москве упал на 2,46 процента до 1288 пунктов, РТС снизился на 3,07 процента до 1115 пунктов. Индекс упали на фоне опасений инвесторов относительно последствий санкций, введенных американскими властями в отношении российских бизнесменов и политиков. 20 марта американский президент Барак Обама расширил санкционный список против России, в нем оказалось 20 человек. Среди них оказались бизнесмены Юрий Ковальчук, Геннадий Тимченко, глава РЖД Владимир Якунин, бизнесмены Аркадий и Борис Ротенберги. Также санкции ввели в отношении политиков, таких как депутат Госдумы Сергей Железняк, помощник президента Андрей Фурсенко, глава администрации президента Сергей Иванов, лидер «Справедливой России» Сергей Миронов, спикер Госдумы Сергей Нарышкин. В список попал банк «Россия».

Берендей: Сейчас главное - ровно сидеть на попе и гнуть свою линию. Любая "война" кончается! Вспомните 080808. И не стоит отвечать на провокации, соваться на Юго-Восток. Там еще не готовы!

vilfred: надо свою платежную систему делать у России хватит средств самой выжить

Василий Пупкин: Главное не сцать!!!

Берендей: Василий Пупкин пишет: Главное не сцать!!! Привет! И ты здесь? А я-то все удивлялся, и что тебя да коня на прохе удерживает. Ты Мифу давно видел? Надо и ее сюда перетаскивать, пусть там одни тролли развлекаются...

Чужой: Получили что хотели. Так вам и надо, может встанут мозги на место, и хватит ума хотя бы высказать свое Фи Пуину, за то что он натворил. А может и не хватит...

Чужой: Сволочи, зла не хватает. Но как мозги народу запудрили, вас раком ставят, а вы ура кричите.

Берендей: Чужой пишет: Сволочи, зла не хватает. Но как мозги народу запудрили, вас раком ставят, а вы ура кричите. А вот сволочить несогласных с тобой - признак плохого воспитания... Зла не хватает? Уезжай из страны! Она тебе чужая.

Чужой: Берендей пишет: А вот сволочить несогласных с тобой - признак плохого воспитания... Зла не хватает? Уезжай из страны! Она тебе чужая. Чужая не страна а ее правители, которым насрать что будет с этой страной уже в ближайшее время. Мне стыдно за Россию. Стыдно и обидно, что как была империя зла так и осталась. Благодара "императорчику". А вам просто хорошо мозги промыли, непробиваемая убежденность что все вокруг плохие, одни мы хорошшие - есть верный признак промывки мозгов. Ты хоть потрудись задуматься, а почему запад санкции ввел, если мы такие правильные и справедливые? Да хрен ты о чем задумаешься, конечно...

Талалихин: Чужой пишет: ак была империя зла так и осталась Империей во все века лучше быть было, чем той же сегодняшней Украиной, которую имеют все кому не лень. А зла она или ещё как, это смотря с какой стороны смотреть. Если со стороны пиндосов, то словами Рейгана конечно зла. Ну это всего лишь конкуренция.

Берендей: Чужой пишет: Чужая не страна а ее правители, которым насрать что будет с этой страной уже в ближайшее время. Мне стыдно за Россию. Стыдно и обидно, что как была империя зла так и осталась. Благодара "императорчику". А вам просто хорошо мозги промыли, непробиваемая убежденность что все вокруг плохие, одни мы хорошшие - есть верный признак промывки мозгов. Ты хоть потрудись задуматься, а почему запад санкции ввел, если мы такие правильные и справедливые? Да хрен ты о чем задумаешься, конечно... Да я-то пожил, и по миру поездил, и друзья во многих странах есть, в том числе и в США. И читаю не только "путинагитпроп", у меня свободный английский и комп под рукой, и работаю в американской компании. Так вот, прикинь на минутку, санкции ввел не Запад, а кое-какие идиоты в руководстве Вашингтона, а к ним присоединились зависимые от них подпевалы из Европы. Не думай, что мир дует в одну дуду. В 080808 было то же самое, но потом разумные голоса на том же Западе понемногу пробили завесу пропагандонизма, и все успокоилось. Почему ты думаешь, что та небольшая кучка идиотов, отрабатывающих доктрину Бжезинского, всегда правы? И не стоит мне указывать, о чем мне следует задумываться...

Берендей: Талалихин пишет: Империей во все века лучше быть было, чем той же сегодняшней Украиной, которую имеют все кому не лень. А зла она или ещё как, это смотря с какой стороны смотреть. Если со стороны пиндосов, то словами Рейгана конечно зла. Ну это всего лишь конкуренция. Привет! Нашего полку все прибывает! Большой исход с прошки!

trojan_downloader: Думаю, нашим нужно быть выше всего этого и проигнорировать санкции. И вообще отправить пендосов и ес в политический игнор

Берендей: trojan_downloader пишет: Думаю, нашим нужно быть выше всего этого и проигнорировать санкции. И вообще отправить пендосов и ес в политический игнор Привет и тебе! В политический игнор не надо. Самоизоляция превратит нас в Северную Корею, а это не по понятиям - мы возвращаемся на политическую арену в качестве большого игрока. Наш шарик все-таки маленький, и приглядывать за порядком на нем кому-то надо. А санкции? Что ж, это обоюдоострое оружие...

Талалихин: Всем привет! Санкции если рассматривать Россию как их объект, это скорее ей на пользу. Плюсов больше.

Кыцик: Чужой пишет: Ты хоть потрудись задуматься, а почему запад санкции ввел, если мы такие правильные и справедливые? Это элементарно, Ватсон. Просто потому, что у Запада - свои понятия о справедливости: либо это должно быть выгодно Западу, либо это несправедливо.

dreamer: Олигархи поговорили с Путиным «как после ареста Ходорковского» Открытая часть вчерашнего съезда РСПП прошла без единого упоминания Крыма и международных санкций в отношении России. Слушавшие министров предприниматели ждали приезда Владимира Путина. Разговор с ним длился два часа — члены РСПП получили гарантии сохранности инвестиций в новый регион и пообещали обеспечить этим летом загрузку крымских отелей. Но со встречи они вышли «загруженными». От министров экономического блока правительства бизнесмены ждали программных заявлений о том, как власти собираются поддерживать экономику под угрозой санкций со стороны Запада. Но глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев ограничился признанием, что в правительстве плохо понимают, что происходит в экономике: февраль оказался неожиданно позитивным. Спад инвестиций в основной капитал замедлился с 7% в январе до 3,5% в феврале. «У нас выросли промпроизводство, потребительский спрос», — отметил он. Министр финансов Антон Силуанов отметил, что инфляция, хоть и может ускориться во втором квартале из-за ослабления рубля, во втором полугодии замедлится и по итогам года уложится в диапазон 5—6%. Приехавший на съезд Путин отказал бизнесменам на просьбу разрешить им в одностороннем порядке переводить работников на сокращенную рабочую неделю или на смежные специальности, но поддержал идею преференций отечественному бизнесу при размещении госзаказа. По нынешнему законодательству российская продукция может быть максимум на 15% дороже импортного аналога, чтобы поставщик победил в конкурсе. «Я бы еще больше увеличил, но есть любимые вами и нами либеральные экономисты... Они говорят: а где же конкуренция, не пострадает ли качество? И это тоже правильно»,— сказал Путин. На закрытой встрече с президентом остались члены бюро РСПП, а также глава Банка России Эльвира Набиуллина, первый вице-премьер Игорь Шувалов, советник президента Андрей Белоусов и глава администрации президента Сергей Иванов. Президент РСПП Александр Шохин рассказал РБК, что президент начал беседу с шутки. Шохин представил ему состав бюро РСПП, на что Путин ответил: «Как-то у вас хромает демократия и представительство других слоев бизнеса». «Это был абсолютно неформальный разговор по вопросам, представляющим взаимный интерес, без заранее подготовленных докладов», — говорит Шохин. По его словам, на встрече обсуждалась ситуация, связанная с санкциями против России, «вопросы, связанные с Крымом как новым субъектом страны и возможностями инвестирования в него». «Повестка закрытой встречи была абсолютно свободной, — подтверждает пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. — Предприниматели рассказали о своих проблемах законодательного характера, интересовались событиями на Украине, Крымом. Путин дал подробные разъяснения». «Разговор шел два часа. Нам очень подробно рассказали хронологию украинских событий, историю про приезд в Россию Виктора Януковича. Как развивалась ситуация по Крыму. Рефреном была мысль о том, как все плохо на Украине сегодня и как плохо будет дальше», — рассказал РБК источник, знакомый с ходом встречи. По его словам, по стилистике разговор скорее походил на монолог, чем диалог. «Изначально думали поговорить и про деофшоризацию. Но предпринимателям был дан ответ в стиле «решение принято, есть законопроект — он исполняется», — говорит он. Атмосфера беседы напомнила ему общение олигархов с президентом, состоявшееся после ареста Ходорковского. Бизнес интересовался гарантиями своих инвестиций в Крым, говорит другой участник совещания. «Спрашивали, насколько скоро российские правоохранительные органы будут полностью контролировать обстановку на полуострове, чтобы не было риска захвата российских активов радикалами», — добавил он. На вопросы про Крым отвечал помощник главы государства Андрей Белоусов. Предпринимателей не призывали срочно вкладываться в экономику полуострова, но попросили по возможности отправить работников их компаний в крымские здравницы — власти опасаются, что из-за последних событий поток туристов в Крым будет незначительным. «Со встречи члены РСПП выходили «загруженными». Крым — не повод для оптимизма», — говорит источник, знакомый с ходом встречи. Вице-президент РСПП Давид Якобашвили, напротив, говорит, что ему понравились и тон президента, и его настроение. «Он хочет мирного решения всех вопросов. Для нас это очень важно. Хорошо бы, чтобы никто не начинал военные действия. У меня осталось самое положительное впечатление и уверенность, что с нашей стороны не предполагается никаких агрессивных шагов. Надеемся, что не будет провокаций и с другой стороны», — поделился он с РБК впечатлениями от закрытой встречи. Но глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев ограничился признанием, что в правительстве плохо понимают, что происходит в экономике: февраль оказался неожиданно позитивным. Спад инвестиций в основной капитал замедлился с 7% в январе до 3,5% в феврале. «У нас выросли промпроизводство, потребительский спрос», — отметил он. Министр финансов Антон Силуанов отметил, что инфляция, хоть и может ускориться во втором квартале из-за ослабления рубля, во втором полугодии замедлится и по итогам года уложится в диапазон 5—6%. М-де....

dreamer: Берендей пишет: Сейчас главное - ровно сидеть на попе и гнуть свою линию. Любая "война" кончается! Вспомните 080808. Нет, ситуация несколько иная и отличается от августовской 2008г. Сейчас мы наблюдаем полноценную и целенаправленную операцию против России. В августе 2008г операция "наступление грузин на Цхинвал" было операцией прикрытия для полномасштабных диверсий против Ирана или полномасштабной войны с Ираном. Эдакий дуплетик.

Берендей: Думаю, все это то, что в экономике называют волатильностью. Круги от последних событий успокоятся, и все придет в равновесие...

dreamer: Василий Пупкин пишет: Главное не сцать!!! Эт, точно! Но, для победы этого несколько недостаточно. Нужны стратегия и тактика, нужны союзники. Превентивный удар ЯО по территории США - тоже способ выиграть войну. Но, цена уж слишком непропорциональна.

Берендей: dreamer пишет: Нет, ситуация несколько иная и отличается от августовской 2008г. Сейчас мы наблюдаем полноценную и целенаправленную операцию против России. В августе 2008г операция "наступление грузин на Цхинвал" было операцией прикрытия для полномасштабных диверсий против Ирана или полномасштабной войны с Ираном. Эдакий дуплетик. Но моего вывода это никак не меняет! Тогда была разведка боем, сегодня атака. И сколько их еще будет...

dreamer: Чужой пишет: Получили что хотели. Так вам и надо, может встанут мозги на место, и хватит ума хотя бы высказать свое Фи Пуину, за то что он натворил. А может и не хватит... Ерунда. В противном случае умылись бы точно также, только с кровью. И санкции были бы куда жестче. Начали бы устраивать нам масштабные провокации правосекторяне уже на территории Белгородской или Воронежской областей. Мы бы по их базам принялись лупить, а тут.... Как бы невзначай! Все мировые СМИ встали бы на защиту несчастной и многострадальной украинской демократии. Уж лучше так, с Крымом в обнимку остаться, показывая фигу "всему мировому сообществу" и Пентагону. Крым прекрасная стратегическая точка для размещения авиации НАТО тут и баз ВМС США.

dreamer: Берендей пишет: Но моего вывода это никак не меняет! Тут я согласен. Тогда была разведка боем, сегодня атака. И сколько их еще будет... А, вот, что еще будет, интересно? Неоконы предлагают действовать по отношению к нам с позиции грубой силы, вплоть до размещения ЯО в странах Балтии, в Польше, Украине, Грузии, Болгарии и Румынии. Финляндия туда-же. Мол, тогда русские призадумаются. Это же прямая конфронтация, с превращением наших западных рубежей в линию фронта. Может быть, тогда, не дожидаясь, войти в страны Балтии? А что терять то?

Берендей: dreamer пишет: Может быть, тогда, не дожидаясь, войти в страны Балтии? А что терять то? Не стоит обострять, пупок надорвем. Да и напасть на НАТО - загнать их в угол. Опасно!!! Все одно, время Обамки приходит к концу, его рейтинг сыплется. Но неоконы этот ранг имхо не выиграют, война никому, кроме них, ни нужна. У демократов есть шанс, надо только СараяБарака заменить на более харизматическую, а главное, умную фигуру. Негры посидели, хватит! Пришло время пидорасов! Россия укрепляется, Китай метит на место первой мировой державы. Время однополярного мира потихоньку уходит, роль международных институтов должна по идее возрастать.

dreamer: Берендей пишет: Не стоит обострять, пупок надорвем. Да и напасть на НАТО - загнать их в угол. Опасно!!! Все одно, время Обамки приходит к концу, его рейтинг сыплется. Но неоконы этот ранг имхо не выиграют, война никому, кроме них, ни нужна. У демократов есть шанс, надо только СараяБарака заменить на более харизматическую, а главное, умную фигуру. Негры посидели, хватит! Пришло время пидорасов! Россия укрепляется, Китай метит на место первой мировой державы. Время однополярного мира потихоньку уходит, роль международных институтов должна по идее возрастать. Т.е. спокойно курим и наблюдаем, одновременно приспосабливаясь к новой экономической ситуации для нас? Но... Вложиться в новые эффективные средства вооружений тоже не мешало бы. В космическое пространство необходимо повторно вернуться. Тут то нас никто не прижмет. Я бы и оружие в космос поднял. Не помешало бы, в целях разрядки напряженности.

Берендей: dreamer пишет: Т.е. спокойно курим и наблюдаем, одновременно приспосабливаясь к новой экономической ситуации для нас? Но... Вложиться в новые эффективные средства вооружений тоже не мешало бы. В космическое пространство необходимо повторно вернуться. Тут то нас никто не прижмет. Я бы и оружие в космос поднял. Не помешало бы, в целях разрядки напряженности. Полностью согласен! Успокаиваться нельзя! И всегда помнить о наших друзьях - армии, авиации и флоте!

dreamer: Сорос: Чтобы наказать Россию, США могут обрушить цены на нефть Самой жесткой санкцией в отношении России со стороны США может стать открытие американских стратегических запасов нефти, считает американский финансист Джордж Сорос. По словам миллиардера, это может повлечь за собой падение цен на нефть, а для сбалансированного бюджета России требуется цена не ниже 100 долл. за бар. Сорос также отметил, что кризис на Украине предоставляет шанс канцлеру ФРГ Ангеле Меркель проявить себя в качестве лидера объединенной Европы, а не только главы государства, обеспокоенного национальными интересами Германии. По его мнению, ЕС должен дать совместный ответ на действия России. Впервые о нефтяном ответе президенту Владимиру Путину за действия в Крыму упомянул в начале марта американский экономист Филип Верледжер, в 1970-х гг. работавший в Белом доме и Минфине США. В своем обзоре для клиентов за 3 марта (есть в распоряжении РБК) Верледжер написал, что у США есть мощный инструмент воздействия на Россию – стратегический нефтяной резерв (SPR). Сейчас в нем хранится почти 700 млн барр. нефти, которые перестали иметь значение для национальной безопасности из-за сланцевого бума. "Без каких-либо прямых затрат США могут понизить цены на нефть и нанести значительный урон России и российскому олигархату посредством продаж нефти из SPR", - считает экономист. По расчетам Верледжера, что если бы США в 2013г. ежедневно продавали по 500 тыс. барр. из SPR, то цена Brent (в привязке к нему котируется российская нефть Urals) на конец года оказалась бы на 12 долл. ниже фактического значения. По оценке аналитика, снижение цены нефти на 10 долл. за барр. эквивалентно сокращению экспортных доходов России на 40 млрд долл. "ВВП России мог бы упасть на 4%", - уверен Верледжер, указывая, что половина этих потерь была бы связана со снижением экспортных цен на газ. Долгосрочные контракты Газпрома с европейскими покупателями, как известно, содержат привязку к ценам на нефть и нефтепродукты. На прошлой неделе США по сути провели тестирование предложение Верледжера, впервые за 2,5 года распечатав стратегический нефтяной резерв. Министерство энергетики объявило, что продаст 5 млн барр. нефти из SPR. Ведомство уверяло, что данный шаг - не более чем проверка готовности системы на случай непредвиденных перебоев с поставками на внутреннем рынке. Но многие участники нефтяного рынка восприняли это как предупредительный сигнал российским властям. Объявление о "тестовой" продаже нефти из SPR совпало с визитом в Вашингтон и.о.премьер-министра Украины Арсения Яценюка. "Нужно не дружить с логикой, чтобы не увидеть здесь связи", - написал директор новостного отдела Platts Джон Кингстон. Минэнерго США конкретизировало, что продает из SPR 5 млн барр. "сернистой нефти" - нефти, сопоставимой с российским сортом Urals, обращает внимание Кингстон. Предложение 5 млн барр. – капля в море для мирового рынка (такое количество нефти потребляется в мире за 1,5 часа). Но рынок на сигнал все же отреагировал: фьючерсы Brent в день раскупоривания SPR подешевели на 53 цента, до 108,02 долл. В 2013г. импорт российской нефти в США составил 16,3 млн бар. (13-е место в списке поставщиков нефти в Соединенные Штаты), свидетельствуют данные Управления энергетической информации страны. В последний раз до этого аналогичная "тестовая" продажа нефти из SPR производилась лишь в августе 1990г. – сразу после вторжения Ирака в Кувейт и за несколько месяцев до военных операций в Ираке "Щит пустыни" и "Буря в пустыне". В июне 2011г. США выбросили на рынок 30,6 млн барр. из SPR в координации с Международным энергетическим агентством – с целью восполнить выпадение добычи в Ливии из-за гражданской войны. Сам Верледжер в комментарии для РБК по электронной почте заявил, что не видит прямой связи между "тестовой" продажей нефти из SPR и событиями на Украине. Но он намекнул, что время для объявления могло быть выбрано неслучайно. "Нам пришлось ждать более 23 лет, чтобы услышать про вторую тестовую продажу, и так получилось, что она совпала с визитом нового премьер-министра Украины в Белый дом", - написал РБК Верледжер.

Ева: vilfred пишет: надо свою платежную систему делать у России хватит средств самой выжить Да.Но только как она будет работать на Западе?Они ее тут же и заблокируют.

Ева: Чужой пишет: Сволочи, зла не хватает. Но как мозги народу запудрили, вас раком ставят, а вы ура кричите. Это мы -сволочи?Я вижу сплошь положительные моменты. Страна начнет развиваться внутри.Не будет оттока капитала. Куды ему бечь теперь?

La cosa nostra: dreamer пишет: Неоконы предлагают действовать по отношению к нам с позиции грубой силы, вплоть до размещения ЯО в странах Балтии, в Польше, Украине, Грузии, Болгарии и Румынии. Финляндия туда-же. Это пока слова, если будут хоть какие-то подобные действия, то будет война ужа самая что ни на есть настоящая. И начнет ее Россия без всякой оглядки на что бы то ни было.

Берендей: La cosa nostra пишет: Это пока слова, если будут хоть какие-то подобные действия, то будет война ужа самая что ни на есть настоящая. И начнет ее Россия без всякой оглядки на что бы то ни было. Это и к бабке ходить не надо!

scifer: А многое из того что надо уже делается Главное вспомнили про идеологию- про то что значат слова ЧЕСТЬ ДОЛГ ПАТРИОТИЗМ ... Начали вливать деньги в армию и вооружение.. Начали вливать деньги в науку причем в фундаментальную.. Более или менее учимся вести войны информационные... Я бы еще упомянул все таки необходимость задуматься о евгенике и космической отрасли... Человечество в тупике... вот и жремся как пауки в банке... Нужно выходить к звездам тогда появится перспектива решить все мирным путем...

dreamer: scifer пишет: Я бы еще упомянул все таки необходимость задуматься о евгенике и космической отрасли... Человечество в тупике... вот и жремся как пауки в банке... Нужно выходить к звездам тогда появится перспектива решить все мирным путем... плюс мульен!

Берендей: scifer пишет: А многое из того что надо уже делается Главное вспомнили про идеологию- про то что значат слова ЧЕСТЬ ДОЛГ ПАТРИОТИЗМ ... Начали вливать деньги в армию и вооружение.. Начали вливать деньги в науку причем в фундаментальную.. Более или менее учимся вести войны информационные... Я бы еще упомянул все таки необходимость задуматься о евгенике и космической отрасли... Человечество в тупике... вот и жремся как пауки в банке... Нужно выходить к звездам тогда появится перспектива решить все мирным путем... Дык а что остается делать, когда закон и легитимность заменены украинской хунтой на политическую, а я бы сказал - бандитскую, целесообразность, сильнейшие в этом мире ничтоже сумняшеся похоронили международное право, и мы все начинаем жить по понятиям. А в области понятий ЧЕСТЬ ДОЛГ ПАТРИОТИЗМ - не самая плохая основа. Но когда в мире остаются одни понятия вместо закона, остается самый древний и верный закон - закон силы. И мы просто не выживем, если позволим себе быть слабыми. Слабых в лесу съедают!

dreamer: G7 пригрозила России новыми экономическими санкциями Страны "cемерки" объявили о приостановке членства РФ в группе G8 до тех пор, "пока Россия не изменит политический курс". Об этом говорится заявлении по итогам встречи в Гааге. Кроме того, лидеры семи ведущих мировых держав заявили, что готовы ужесточить санкции в отношении России в случае дальнейшей дестабилизации ситуации на Украине. Встреча в Гааге была проведена в "поддержку суверенитета, территориальной целостности и независимости Украины". При этом представители "семерки" подчеркнули, что международное право запрещает аннексию части или всей территории другого государства путем принуждения или силы. Лидеры США, Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании, президент Совета Европы и президент Еврокомиссии осудили "незаконный референдум, проведенный в Крыму в нарушение Конституции Украины". "Мы также решительно осуждаем незаконную попытку России аннексировать Крым вопреки нормам международного права и конкретным международным обязательствам. Мы не признаем ни того, ни другого", - говорится в тексте документа. Участники встречи подтвердили, что действия России будут иметь "масштабные последствия". По их мнению, "явное нарушение международного права является серьезным вызовом верховенству закона во всем мире и должно стать предметом беспокойства всех народов". "В ответ на нарушение Россией суверенитета и территориальной целостности Украины и с целью продемонстрировать нашу решимость отреагировать на эти незаконные действия как индивидуально, так и коллективно, мы применили ряд санкций к России и тем физическим и юридическим лицам, которые ответственны за сложившуюся ситуацию. Мы готовы к более интенсивным действиям, в частности, к применению координированных отраслевых санкций, которые будут оказывать все более существенное влияние на российскую экономику, если Россия продолжит эскалацию напряженности", - отмечается в заявлении. Лидеры G7 и ЕС напомнили РФ о ее международных обязательствах и об ответственности, в том числе по отношению к мировой экономике. По их словам, она должна сделать четкий выбор. "Дипломатические пути снижения напряженности остаются открытыми, и мы призываем российское правительство воспользоваться ими. Россия обязана признать территориальную целостность и суверенитет Украины, начать переговоры с правительством Украины и принять предложения международных посредников и наблюдателей, уполномоченных решать правовые вопросы", - подчеркнули они. Поддержка Российской Федерацией Специальной наблюдательной миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на Украине названа "шагом в верном направлении". Участники встречи приветствовали скорейшее развертывание миссии с целью обеспечения диалога в реальных условиях, снижения напряженности и нормализации положения, а также призвали все стороны обеспечить членам Специальной наблюдательной миссии ОБСЕ возможность постоянного гарантированного передвижения по всей территории Украины с целью выполнения мандата. Кроме того, группа планирует провести новую встречу в июне 2014г. в Брюсселе. Россию приглашать на нее не будут. Кроме того, министрам иностранных дел посоветовали воздержаться от участия в совещании в Москве, которое планировалось провести в апреле 2014г. При этом члены "семерки" отметили, что Россию вернут в G8, когда страна "сменит политический курс и ситуация не придет в состояние, которое позволит G8 провести значимую дискуссию".

dreamer: Эта ОБСЕ просто бесит уже. Помню, Чечню они даже покинули в 1998г, т.к. там, мол, невозможно было работать. Но, как началась наша операция в 1999г, так сразу загавкали на Россию. Также, прекрасно помним некого Лорда Джада, общавшегося с русскоязычным населением в Чечне и с дагестанцами (в аккурат опосля вторжения Басаева). И, что он потом вещал в Европарламенте, подлец!?

dreamer: Что-то вроде наших контрмер: Россия предложила Чили локализовать производство оружия Россия предложила правительству Чили весь спектр вооружений и военной техники с возможностью локализации производства отдельных образцов такого рода продукции. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин. По его словам, речь идет о стрелковом оружии и самолетах-амфибиях Бе-200. Кроме того, чилийскому правительству были предложены и некоторые типы гражданской авиационной техники, включая пассажирский лайнер SSJ-100 и перспективный МС-21. По словам Фомина, Чили традиционно покупает вооружения и военную технику западного производства, однако Россия попытается изменить эту традицию. Склонить Чили к покупке российского оружия планируется «за счет таких качеств, как надежность, простота использования, соотношение цена-качество». Ранее заместитель генерального директора «Рособоронэкспорта» Сергей Ладыгин заявил, что госкомпания намерена возобновить переговоры с Чили о поставке нескольких типов вертолетов. Такие переговоры проводились во второй половине 2000-х годов и в 2010 году сорвались «из-за форс-мажора» ─ в стране произошло землетрясение, вынудившее правительство сократить военные расходы и перенаправить высвободившиеся средства на борьбу с последствиями стихийного бедствия. Какие именно вертолеты планируется предложить Чили, пока неизвестно. В настоящее время наибольшей популярностью на внешнем рынке пользуются многоцелевые вертолеты типа Ми-171.

Чужой: dreamer пишет: Крым прекрасная стратегическая точка для размещения авиации НАТО тут и баз ВМС США. Угу. А Украина - плохая? Да она теперь спит и видит базы НАТО на своей территории, с ракетами направленными на злейшего врага. Глупо просто рассераться со всем миром, показывая им фиги из-за этого несчастного Крыма, которые им, кстати говоря, сам по себе по барабану, население которого просто разменная пешка в грязной циничной игре. Глупо и невыгодно. Наши чисто экономические потери этого шага, оцениваются аналитиками в несколько триллионов долларов, не говоря уже о потере стабильности, падения авторитета России в мире ниже плинтуса, роли изгоя во всем мире. Никому этот Крым не нужен такой ценой, только Вове, который за долгие годы пребывания у власти уже потерял всякое чувство реальности. И молите бога, что обошлось только холодной войной и бойкотом всего мира. Если начнут стрелять, мало не покажется никому, не им ни нам. Амеры вполне могут уронить цены на нефть, как в конце 80-х, многие помнят, что было в эти годы, вот и получим опять то время. Соскучились наверное по невыплатам зарплаты по пол-года, нищете, бардаке, преступности, галопирующей инфляции. Поймите, устроить такое вполне реально, если только Америка готова будет к небольшим для нее издержкам.

Чужой: Ева пишет: Страна начнет развиваться внутри.Не будет оттока капитала. Ева у Вас какие-то наивно- детские взгляды. Не может быть экономика эффективной, замкнутой на себя, изолированной, это давно и всем известная аксиома. Уровень жизни упадет даже не в разы, на порядок. Блин, даже смешно читать... "оттока не будет"... Будет! Этой страной утрачена стабильность, предсказуемость и доверие, я бы первый перевел капитал в швейцарские и прочие банки, если бы он был. Скоро начнется "бегство капитала", но это ладно, цветочки. Не будет притока инвестиций, вот это по-настоящему катастрофично. Можно сколько угодно пудрить мозги о справедливости, и что нам все нипочем, индексы на фондовых рынках этим не изменишь, и они быстро покажут, можно ли доверять свои капиталы этой стране.

Чужой: И кстати, не надйтесь, что Россия может объявить газовую и нефтяную войну. Европа, после газовой войны России с Украиной поняла, что Россия ненадежный партнер, и с тех пор неуклоно снижает импорт российского газа. Сейчас доля России в европейском импорте газа всего лишь 15%, поэтому даже полное прекращение поставок, ни к каким особым потерям не приведет, кроме как у нас самих. Нефтяной рынок давно поделен соответствующими соглашениями, если Россия уйдет с него (оставшись без штанов) все это будет легко скомпенсировано перераспеределением квот, та же Саудовская Аравия с удовольствием увеличит экспорт нефти. Так что противопоставить экономической войне нам практически нечего.

Aqweron: Чужой пишет: И кстати, не надйтесь, что Россия может объявить газовую и нефтяную войну. Европа, после газовой войны России с Украиной поняла, что Россия ненадежный партнер, и с тех пор неуклоно снижает импорт российского газа. Сейчас доля России в европейском импорте газа всего лишь 15%, поэтому даже полное прекращение поставок, ни к каким особым потерям не приведет, кроме как у нас самих. Нефтяной рынок давно поделен соответствующими соглашениями, если Россия уйдет с него (оставшись без штанов) все это будет легко скомпенсировано перераспеределением квот, та же Саудовская Аравия с удовольствием увеличит экспорт нефти. Так что противопоставить экономической войне нам практически нечего. Европа пока не сможет избавиться от Газпрома Политический кризис в Украине дал европейским чиновникам новый повод задуматься об альтернативе российскому газу, однако в обозримом будущем РФ останется важнейшим поставщиком топлива в регион, передает Reuters. Газпром поставляет Европе около трети потребляемого газа, и около половины российского экспорта проходит через территорию Украины. Газпром заявил, что поставки осуществляются бесперебойно, но опасения за их стабильность в Европе сохраняются, так как президент РФ Владимир Путин оставил за собой право в крайнем случае ввести войска на Украину. Зависимость от российского газа беспокоит европейских политиков, которым не нравится, что Москва использует энергоносители как инструмент политического давления. "Во время обсуждения ситуации в Украине, я считаю, мы увидели политические последствия столь сильной зависимости Европы от импортных энергоносителей. Я надеюсь, что этот политический аспект будет затронут в ходе обсуждения лидерами ЕС будущей политики в сфере климата и энергетики", - сказала еврокомиссар по вопросам климата Конни Хедегорд. По ее словам, Европе следует инвестировать в альтернативные источники энергии, чтобы сократить расходы на импорт ископаемых энергоносителей в размере свыше 400 млрд евро в год. Европа стремится разнообразить источники импорта за счет азербайджанского газа и сжиженного газа (СПГ) из Африки, Северной Америки и с Ближнего Востока, но этого вряд ли достаточно для компенсации падающей внутренней добычи. "Газпром увеличил долю на европейских рынках, потому что внутренняя добыча упала в Великобритании и Норвегии. Мы не видим признаков изменения ситуации в Европе", - сказал на этой неделе заместитель главы Газпрома Александр Медведев. Новые поставщики еще не скоро начнут экспорт: поставки американского СПГ в очень небольших объемах начнутся в 2015 году, а газ из Средиземноморья и Восточной Африки начнет поступать не ранее 2020 года. Но этого будет недостаточно, чтобы значительно сократить закупки в России. По расчетам Reuters, поставки из новых источников к 2023 году вряд ли превысят 15 млрд куб. м в год. "Разговоры в ЕС о диверсификации не в пользу российского газа не внушают доверия. Это произойдет только при гораздо более серьезном подходе к разработке сланцевого газа в Восточной Европе и росте потребления угля", - сказал аналитик IHS Global Insight Эндрю Нефф, добавив, что последнее маловероятно, так как Европа, напротив, стремится к росту потребления более экологически чистого топлива. Из ежегодно потребляемых в Европе 485 млрд куб. м газа Россия поставляет около 160 млрд. К 2023 году потребление может вырасти до 585 млрд куб. м в год, а импорт из России - до 175 млрд, согласно расчетам Reuters, основанным на данных правительств и энергетических компаний, а также прогнозов аналитиков. Таким образом, доля российского газа останется близкой к 30% и через 10 лет. Ссылка не выдавай желаемое за действительное...

Берендей: Aqweron пишет: не выдавай желаемое за действительное... Не в коня корм! Человек реальность видит исключительно через "Эхо Москвы". Все разнообразие интернета и мировых СМИ им отрицается - путинский агитпроп... Те хоть на подсосе от госдепа, а Чужой за так старается...

Чужой: Берендей пишет: не выдавай желаемое за действительное... Наивное создание, верящее в правдивость официальных источников. Я верю эху москвы не только потому что это независимы ресурс, а и просто по манерое изложения, не тупой истерии, с вкладыванием в голову готовых убежденй, как это деалют официальные СМИ из расчета что пипл сам думать не умеет, а взвешенная информация, логика, заставляющая задуматься. Эхом Москвы никого ни в чем не пытается убедить, а только излагает сухие факты. Ну и потом многое их того, что я там почерпнул лишь подтвердило мои мысли ( а не наоборот) в то время как ваши мысли сформированы под воздействием официальных СМИ. И будь уверен, время покажет, кто был прав.

Чужой: Aqweron пишет: не выдавай желаемое за действительное... Не выдавай желаемое за действительное... Объемы поставок российского газа в Европу катастрофически падают http://pronedra.ru/gas/2013/01/17/postavki-gaza-v-evropu/

Берендей: Чужой пишет: Объемы поставок российского газа в Европу катастрофически падают Посмотри на дату своей ссылки и ссылки Aqweron'а. У него свежая информация, а твоя более года назад.

dreamer: Еще о контр-мерах: Аргентина, вторая по величине страна в Южной Америке, согласилась разместить российские военные базы на своей территории. Следуя логической цепочке, можно понять, что данный ход Российской Федерации вызовет беспокойство у США. Ведь Аргентина и её близкий союзник Венесуэла находятся в дружеских отношениях с Ираном. Это решение было принято, именно когда весь мир - и США - были зациклены на событиях, происходящих в Украине. Впервые идею разместить военные базы в Южной Америке обсудил Владимир Путин с министром обороны России Сергеем Шойгу в феврале. Формирование российских баз и увеличение российского присутствия в Западном полушарии станет непростой задачей для политики США и ознаменуется уменьшением влияния Вашингтона. Америка никогда не имела достаточных ПРО вдоль ее южных границ и не может достойно защитить их от любого ракетного удара с юга. http://topwar.ru/42216-vladimir-putin-dogovorilsya-o-razmeschenii-voennoy-bazy-rf-v-argentine.html Аналитики просчитали, как уничтожить 90% населения Соединенных Штатов Эксперты LV отмечают, что электромагнитный импульс может легко вывести из строя электронные коммуникации, на которые привыкли полагаться в США. В таких условиях в случае нападения за несколько месяцев от голода и отсутствия медицинской помощи потери среди американского населения могут составить до 90%. Издание приводит данные отчетов, свидетельствующих о стремлении Владимира Путина создать военные базы на Кубе, в Никарагуа, Венесуэле и Аргентине, поскольку эти четыре страны являются близкими партнерами Москвы. Эксперты полагают, что внимание Кремля будет в первую очередь сосредоточено на Никарагуа, где сохраняется относительно стабильная политическая и экономическая обстановка. Отметим, пока российские дипломаты не подтверждают договоренность с Никарагуа. В любом случае, отмечается в статье, появление российских военных в Южной Америке позволило бы Москве эффективно решать задачи не только в Латинской, но и в Северной Америке. Латиноамериканские СМИ уже отметили, что администрация Обамы не делает ничего, чтобы противостоять российской, иранской или китайской экспансии. К тому же госсекретарь США Джон Керри еще в ноябре перед членам Организации американских государств объявил об отказе Вашингтона от "доктрины Монро", которой американский континент провозглашался зоной, закрытой для вмешательство европейских держав. А экс-посол США в России Майкл Макфол вообще уверяет своих соотечественников, что военная мощь нынешней России - это "тень от советского могущества", поэтому какой-либо глобальный конфликт он считает маловероятным. Аргентинский лидер Кристина де Киршнер, напоминает "Голос России", уже демонстрировала поддержку России по крымскому вопросу, заявив, что устав ООН предусматривает право народа на самоопределение, не делая исключений для всех стран. В Буэнос-Айресе провели аналогию с ситуацией вокруг Фолклендских островов. Год назад там состоялся референдум, и в ООН не ставили под сомнение право жителей островов выбирать между Аргентиной и Великобританией. Москва создает евразийские центры силы в противовес Вашингтону Ключевыми военными партнерами России также могут стать Китай и Индия. Уже сейчас в Дели заинтересованы в сотрудничестве с российскими оборонными предприятиями, а Пекин участвует в реализации совместных военно-технических проектов. "Развитие российско-китайских отношений во многом сдерживают условности, существующие в связи с политикой Запада. Однако прекращение "дружбы" с Соединенными Штатами и Европейским союзом неминуемо приведет к снятию этих ограничений. Вероятнее всего, Москва расширит экспорт оружия и увеличит объемы поставок в Индию и Китай, а также найдет новые рынки сбыта в тех странах, где раньше российские компании не проявляли особой активности в связи с желанием не конфликтовать с государствами западного мира", - предполагает "Военное обозрение". В прошлом году Москва и Пекин подписали рамочное соглашение о поставках дизельных субмарин типа "Лада" и самолетов Су-35 в Поднебесную. Это, полагают аналитики издания, позволит купировать любые военные угрозы со стороны "американских марионеток" - Японии, Южной Кореи, Филиппин и Тайваня. В логику новой китайской военной доктрины могут войти и закупки российских атомных подводных лодок, и приобретение ядерных технологий. "Пекин хочет усовершенствовать и систему предупреждения о ракетном нападении. В условиях, когда одна из сильнейших ядерных держав - США - становится твоим врагом, всегда нужно быть начеку: Вашингтон в средствах не стесняется, и применяет широчайший спектр военных и политических методов, начиная от финансирования терроризма и заканчивая откровенным вооруженным шантажом", - говорится в статье. Стратегия России на Евразийском континенте выглядит довольно простой: создать центры силы, способные противостоять влиянию США в противовес заинтересованности Вашингтона в дроблении евразийских государств, о чем еще в 80-е годы говорил Збигнев Бжезинский, главный идеолог современной внешней политики США. По мнению "Военного обозрения", Россия может с легкостью сорвать планы Вашингтона, активизировав военно-техническое сотрудничество со странам Азии и вынудив США столкнуться сразу с несколькими противовесами не только в Евразии, но и других регионах. "Таким образом, усугубление украинского кризиса и разрыв отношений с Россией может Западу дорого стоить. Современный мир не так прост, как может показаться на первый взгляд, и усиление позиций в одном регионе неминуемо приведет к их ослаблению в другом. Соединенные Штаты должны понять, что невозможно контролировать всех и вся, а за попытки установить мировую гегемонию придется заплатить", - говорится в статье. Напомним, министр обороны Шойгу заявил журналистам 26 февраля, что Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и активно ведет переговоры на эту тему. По его словам, Москва планирует расширить число своих баз за счет таких стран, как Вьетнам и Куба, а также Венесуэла, Никарагуа, Сейшельские острова, Сингапур, соответствующие соглашения уже готовятся. Это заявление было с недоумением воспринято в Никарагуа и Венесуэле, поскольку конституции этих стран запрещают размещение иностранных военных баз на своей территории. http://www.newsru.co.../argentina.html

Кыцик: Чужой пишет: Я верю эху москвы не только потому что это независимый ресурс В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг

Кыцик: Чужой пишет: Я верю эху москвы не только потому что это независимый ресурс В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг

Кыцик: Чужой пишет: Сейчас доля России в европейском импорте газа всего лишь 15% Газа - 32% (нефти, кстати, 35%). В 2013 объем газа из России в Европу увеличился на 4.5% в сравнении с 2012.

Aqweron: Шокирующие результаты опроса о Евросоюзе ("Il Giornale", Италия) Джампаоло Росси (Giampaolo Rossi) 26/03/2014 Более половины европейцев считает, что их жизнь ухудшилась по вине Брюсселя. Итальянцы, которые больше всех приветствовали создание Евросоюза, превратились в евроскептиков. Итальянцы всегда приветствовали создание Евросоюза. В прошлые годы все опросы и социальные исследования свидетельствовали о том, что Италия была довольна созданием Европейского Союза и введением евро и с оптимизмом ждала преимуществ в экономическом отношении. Наша хрупкая национальная идентичность, слабость наших институтов, низкий уровень демократичности политической борьбы, возможно, объясняют тот факт, что мы оказались страной, наиболее очарованной идеями европеизма, провозглашаемыми средствами массовой информации и интеллектуалами. Сегодня все переменилось: провал Европы, ее превращение в совет бюрократов, далеких от нужд народа, экономический кризис, поставивший на колени нашу производственную систему и разрушивший социальную сплоченность, радикально изменил общественное мнение о европейском проекте, который сейчас рассматривается как угроза для будущего. Но это характерно не только для Италии: от Франции до Испании, от Бельгии до Швеции недовольство европейским устройством растет. Даже в богатой Германии, которая более всех ощутила выгоды единой валюты и политики Евросоюза, развиваются антиевропейские настроения. Один из самых больших аналитических центров в мире Ipsos Mori, тесно сотрудничающий с европейскими правительствами, провел опрос о настроениях в Евросоюзе среди граждан десяти стран-членов ЕС. Результаты представляют собой бомбу замедленного действия из-за неспособности еврократов из Брюсселя понять, что таится под развалинами единой Европы, институты которой ее граждане воспринимают как враждебные. Около 68% европейцев считают, что ЕС движется в совершенно неверном направлении. Более всех недовольны итальянцы (77%), за ними следуют французы и испанцы (76%). Евроскептицизм распространяется и в странах, которые недавно присоединились к ЕС, например, в Венгрии и Польше. В Германии Евросоюзом недоволен 61% граждан. Опрос показал, что 50% европейских граждан хотели бы меньшей централизации, 34% хотели бы, чтобы у общеевропейских институтов было меньше власти, 20% вообще хотели бы выйти из Евросоюза. Больше всех сердятся англичане и шведы. Европейцы считают, что объединение Европы негативно сказалось на таких стратегических секторах, как экономика (59%), финансы (65%), налоги (68%), сельское хозяйство (60%), юридическая сфера(59%), иммиграция (59%). Данные подтверждают, что к наибольшим проблемам граждане относят политику жесткой экономии, связанную с налоговым гнетом и стремлением снизить государственный долг, а также плохое функционирование финансовой системы. Все это ведет к возникновению сомнений о наличии выгод в совместном существовании в ЕС. 65% опрошенных считает, что их собственные жизненные стандарты ухудшились с тех пор, как их страна вошла в Европу. Самые негативные отзывы зафиксированы в Италии и Швеции. Самая горячая тема – это потеря суверенитета. 64% опрошенных граждан считает, что создание единой Европы негативно повлияло на способность избранных правительств отдельных стран принимать решения в интересах нации. Нет справедливости: более половины европейцев думает, что ЕС благоприятствует богатым странам за счет бедных. Это мнение наиболее распространено в Испании и Италии и наименее – в Германии. Этот опрос является показателем явления, последствия которого трудно просчитать. В последние месяцы повсюду на континенте проявляются антиевропейские движения, в Шотландии и Каталонии сильны стремления к независимости, в регионе Венето был проведен референдум, о котором говорят во всем мире, но только не в Италии. Европа не меняется, но меняются европейцы. Господа в Брюсселе находятся далеко и за своим смехом скрывают неспособность понять происходящее. Они стерли Европу стран и народов (о которой думали отцы-основатели), чтобы образовать Европу банков и элитарных сообществ. Теперь страны и народы пытаются вернуть прошлое. Ссылка

dreamer: Две недели до дефолта России могут грозить проблемы, сравнимые с финансовым крахом 1998 года. Первые признаки этого уже заметны Способны ли уже объявленные ограниченные санкции против российских граждан и компаний обернуться губительными последствиями для российской экономики? Американские средства информации приводят немало примеров уже очевидных негативных последствий этих решений для России. Однако, как считает собеседник Радио Свобода, в последние дни появились признаки того, что России может грозить кризис, сравнимый с финансовым крахом 1998 года. Сейчас основное внимание прессы привлекают падение котировок на российских фондовых биржах, сокращение состояний олигархов, которые со времени введения санкций, по некоторым подсчетам, потеряли на бумаге около двадцати миллиардов долларов, отказ американских и европейских фирм от торговых контрактов с Россией. Однако экономист, сотрудник Гуверовского института Михаил Бернштам обращает внимание на другие данные. По его мнению, они свидетельствуют о том, что санкции могли дать начало процессам, чреватым для России глубоким финансовым кризисом. Если акции подобных фирм являются залогом, то банки автоматически требуют внесения дополнительных депозитов со стороны заемщиков – Главная проблема состоит в том, что происходит сейчас на финансовых рынках. Российские предприятия и банки сейчас должны западным банкам минимум 653 миллиарда долларов. Значительная их часть – это краткосрочные долги. Из них 266 миллиардов – кредитные линии, краткосрочные кредиты, выданные под залог. Обычно залогом являются акции российских предприятий, которые торгуются на лондонской бирже. Эти акции упали за последнее время очень серьезно. Например, бумаги "Новолипецкого металлургического комбината" – на 34 процента, "Вымпелкома" – на 32 процента. Это означает, что если акции подобных фирм являются залогом, то банки автоматически требуют внесения дополнительных депозитов со стороны заемщиков. То есть российские крупные предприятия должны платить так называемую маржу. Далее: те из предприятий, кто зарабатывают деньги в России, понесут дополнительные расходы в связи с падением курса рубля, ведь от них потребуются выплаты кредиторам в валюте. Что мы в результате имеем? Мы имеем картину, которая напоминает ситуацию накануне азиатского кризиса 1997 года и российского кризиса 1998 года. – В чем эти параллели? – Почему это напоминает кризис девяносто восьмого года? Потому что перед самым дефолтом российские банки не справились с этой самой маржой, которую они должны были заплатить своим западным кредиторам. А платить они должны были потому, что очень резко упали котировки акций российских предприятий. Тогда буквально за несколько дней до дефолта Джордж Сорос в своем письме в газету The Financial Times предупредил, что падение котировок и бремя маржи – это конец российской экономики. Что, собственно, и произошло через несколько дней после публикации его письма. – Но ведь пока таких прямых предупреждений мы, кажется, не слышим из уст профессионалов Уолл-стрит или Лондонского сити? Российские финансовые рынки слишком хилые и слабые для того, чтобы обеспечить инвестиции и даже оборотный капитал российских предприятий – В действительности мы уже их слышим. Не от ученых или от официальных лиц, а в бизнес-прессе. Сейчас немало информации, отрывочных сведений, например, о том, что российские предприятия хотели перефинансировать в Англии восемь миллиардов долларов – и это приостановлено, приостановлен дополнительный выпуск акций российских компаний в Лондоне. Суть заключается в том, что российская экономика в большой мере питается не прямыми инвестициями в экономику страны, а теми долгами, которые предприятия берут на западных рынках. Это происходит по той простой причине, что российские финансовые рынки слишком хилые и слабые для того, чтобы обеспечить инвестиции и даже оборотный капитал российских предприятий. – Тем не менее, что вас заставляет думать о том, что это явление – неспособность российских предприятий обслужить свои долги – принимает угрожающие масштабы? Что такое 653 миллиарда долларов их долгов? Мы говорим о нескольких миллиардах долларов в неделю, которые должны быть перефинансированы – Арифметика. К примеру, российские банки должны западным банкам 215 миллиардов долларов. Предприятия – 438 миллиардов. В силу падения резервов Центрального банка России у них все меньше возможностей купить валюту у Центробанка и использовать ее для обслуживания своих иностранных долгов. Что такое 653 миллиарда долларов их долгов? Мы говорим о нескольких миллиардах долларов в неделю, которые должны быть перефинансированы, даже если это в среднем двухгодичные кредиты. И это под большие проценты и под больший залог. Это очень серьезно. Как считает Михаил Бернштам, единственным спасителем российских предприятий может стать российский Центральный банк, если он сделает то, что он сделал в 2008 году, то есть предоставит потенциальным банкротам средства либо для возвращения кредита, либо для обслуживания долгов. Но это вызовет отток рублей из российской экономики и почти неизбежную рецессию. Альтернатива – возможное повторение кризиса, сходного с кризисом 1998 года.

dreamer: Мнение: ситуация в США помогает «партии войны» Новая холодная война между Россией и США, к сожалению, все больше становится похожей на реальность. Слишком много выгод открывается от такого противостояния. По сравнению со сдержанной реакцией Запада на войну России с Грузией шесть лет назад американский ответ на аннексию Крыма Россией оказался гораздо более решительным. Хотя прямых экономических санкций не последовало, США объявили невъездными ряд крупных российских политиков и предпринимателей. Такие шаги до сих пор предпринимались только по отношению к странам-отщепенцам, поэтому американцы восприняли ответ Обамы Путину как жесткий. Заявления Обамы о возможных санкциях спровоцировали массовый отток капитала с российского рынка (Минэкономразвития прогнозирует отток на уровне 65—70 млрд долл. лишь за первый квартал — это больше чем за весь 2013 год, когда из России ушло 63 млрд долл.), а также затруднение доступа российских компаний к международному рынку капитала (два из трех международных рейтинговых агентств, S&P и Fitch, из-за возможных санкций ухудшили прогноз долгосрочного рейтинга России со «стабильного» до «негативного», что автоматически ухудшает условия финансирования для всех российских компаний). Минфин признал, что Россия в этом году не сможет получить международных кредитов на 7 млрд долл. Все это можно считать чувствительным ответом Запада на российские действия в Крыму. Ничего подобного не было шесть лет назад. Конечно, конфликт России с Грузией был менее масштабный по последствиям, но на более решительный протест Вашингтона в первую очередь повлияли изменившиеся политическая и экономическая ситуации в США. В августе 2008 года Джордж Буш-младший досиживал второй срок своего правления — с двумя бездарными, затяжными войнами и испорченными отношениями с союзниками. В стране вовсю шла избирательная кампания, в тот момент сфокусированная на скорейшем окончании войны в Ираке. Над мировой экономикой сгущались тучи: в начале сентября 2008 года инвестиционный банк Lehman Brothers объявил банкротство и начался мировой кризис. И хотя республиканский кандидат Джон МакКейн резко критиковал российское военное вмешательство, но американским избирателям было не до Кавказа. Когда же в январе 2009 года проходила инаугурация Обамы, о Грузии вообще уже никто не вспомнил. Казалось бы, сейчас Америка еще слабее. Обама — демократ, а у демократов репутация пацифистов и слабаков в вопросах национальной безопасности. У него низкий рейтинг (44%, что на пять пунктов ниже среднего рейтинга предыдущих президентов на данном этапе их правления), а в правительстве паралич, поскольку республиканцы в конгрессе отказываются работать с администрацией. Республиканцы после аннексии Крыма сразу же атаковали внешнюю политику Обамы с его перезагрузкой и заигрыванием с «империей зла». Мол, если бы не потакавший ему Обама, Путин никогда бы не пошел на такой наглый демарш. Республиканцы надеются, что новая холодная война поможет им выиграть выборы в сенат в ноябре этого года, а заодно и вернуть себе Белый дом в 2016 году. Но нападки республиканцев на Обаму заставляют его действовать более решительно, повышая градус конфронтации с Россией. Да и Хиллари Клинтон, которая начинает свою президентскую кампанию, уже заняла крайне жесткую позицию в отношении России. Ей это необходимо: будучи государственным секретарем Обамы, именно она инициировала ту самую перезагрузку. Обама принял вызов Путина. Но насколько серьезной окажется новая холодная война, решат не политические расклады, а экономические. С одной стороны, многие крупные американские компании выступают против жестких экономических санкций, не желая рушить прибыльный бизнес с Россией. Однако это не значит, что санкций не будет. Наоборот, экономический соблазн новой конфронтации крайне велик. Сейчас в экономике США картина не такая катастрофическая, как в 2008 году, но и через пять лет после кризиса экономический рост остается вялым. Безработица хоть и снижается, но в основном это происходит благодаря уменьшению численности рабочей силы: работоспособные американцы отчаиваются найти работу и перестают ее искать. Новые рабочие места часто низкооплачиваемые, работа предлагается на неполную ставку и без какого-либо социального обеспечения. Доходы растут главным образом у состоятельной части населения. Экономический рост обеспечивается огромным дефицитом федерального бюджета (7% ВВП в отчетном 2012 году и 4% в прошлом) и постоянным печатанием денег: ФРС за прошлый год ввела в банковскую систему около триллиона долларов. Бесконечно поддерживать экономику на плаву таким способом крайне рискованно. Закаченная в банковскую систему денежная масса породила новые спекулятивные пузыри, надувшиеся на международных рынках ценных бумаг и рынках недвижимости. Сейчас некоторые из этих пузырей начинают сдуваться. В частности, уже значительно упали цены на акции и облигации развивающихся стран. Фонд долговых облигаций развивающихся стран Morgan Stanley, котирующийся на Уолл-стрит, за год снизился на четверть и стоит на уровне 2010 года. Биржа Сан-Паулу с октября по март упала на 20%, шанхайская за то же время потеряла около 10%. Вполне возможно, что мировая экономика стоит на пороге нового обострения — третьего по счету, если считать финансовый кризис в зоне евро. Это очень напоминает ситуацию во время Великой депрессии — естественно, с корректировкой на современные реалии. Как мы помним, Великая депрессия окончательно завершилась лишь благодаря Второй мировой войне — Америка начала к ней постепенно готовиться уже в 1939 году, и производство сразу пошло в рост. Военные расходы помогли Америке преодолеть и экономический кризис 1970—1980-х годов. За два срока правления Рейгана страна ни с кем не воевала, но зато бюджет Пентагона вырос на 43%. Фонды тратились главным образом на новые разработки, современные виды вооружений, модернизацию вооруженных сил. Во многом благодаря этим инвестициям в 1980-е годы значительно укрепилась американская экономика и был заложен фундамент технологической революции. Сегодня новая холодная война тоже может оказаться для Вашингтона как нельзя кстати. Военный бюджет США, который администрация Обамы собиралась значительно сократить, в случае обострения конфронтации с Россией будет вновь увеличен — к радости Пентагона. Вновь пойдут инвестиции в гонку вооружений, в следующее поколение военной техники, в звездные войны. Государство, вероятно, выступит заказчиком на разработку новых технологий производства нефти и газа, новых источников энергии, чтобы еще больше снизить влияние России как поставщика традиционных энергоносителей. Конфронтация с Россией — еще и отличный способ прекратить споры о снижении дефицита федерального бюджета, которые раздирали Вашингтон последние четыре года. Общий враг, как известно, укрепляет отношения. Гонку вооружений восьмидесятых Америка выиграла — экономика СССР не выдержала огромных затрат на оборону и попросту рухнула. Сегодняшняя российская экономика во многом слабее советской и в отличие от полной автаркии советского блока интегрирована в мировую экономическую систему — разрыв экономических связей с Западом ударит по ней достаточно болезненно. Но и американская экономика сегодня тоже далеко не так сильна. Америка сейчас — крупнейший в истории международный дебитор, жизненно зависящий от притока иностранного капитала. Если во времена холодной войны и рейгановского перевооружения страна могла тратить 6—7% ВВП на оборону, то теперь такой роскоши она себе позволить не может. Учитывая преимущество в размерах экономики, новую холодную войну Америка у России, наверное, тоже сможет выиграть, но цена может оказаться слишком велика. Алексей Байер, экономический обозреватель журнала Research, Нью-Йорк

Чужой: Кыцик пишет: В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг СМИ принадлежащим Кремлю веры больше? Я не знаю, почему вы не хотите включить голову и просто немного подумать собственной головой: В Кремле сидят дебилы? - Нет. Они что, не понимали, что "присоединение" Крыма будет в глазах всего мира выглядеть как захват? Понимали. Они не понимали, что это вызовет бурю протеста и приведет к ответным шагам? Понимали. Они не понимали, что нарываются на ссору со всем миром, и роняют престиж России ниже плинтуса, и чем это нам грозит? Понимали. ОНи не понимают, что Россия очень уязвима в экономическом плане? Понимают. Они не понимали, что Украина, независимо от того, кто придет к власти станет злейшим врагом России, отвернется от нас и повернется в сторону Европы? Понимали. Они не понимали, что "спасая" 1.5 миллиона русских крымчан, превращают оставшиеся на Украине 8 миллионов взаложников и изгоев, заодно садят в лужу всю страну? Понимали. Они не считали каким потерям приведет все это? Считали. Тогда на хрена все это? Ради Крымчан? Я вас умоляю... Кремль о народе думает в последнюю очередь. Потому что по сути присоединение Крыма кроме вреда русскому народу ничего не принесет. Я вам скажу на хрена. Кремлю не нужна благополучная Россия, в благополучных странх народ более здравомыслящий. Кремлю нужен "враг" чтоб было на кого обратить недовольство народа. И пусть мы будем в жопе, пусть уровень жизни упадет ниже плинтуса, пусть рушится экономика к едрене фене, есть враг и народ считает его виновником всех бед, и чем сильней народ ненавидит врага, тем восторженее рукоплещет нашему бессменному обожаемому императору. Собственно все и поисходит как по нотам - доверие к президенту растет, об это все СМИ трубят, а чтоб убедиться, что это правда, достаточно тут с вами пообщаться. Почему вы верите всему, кроме здравого смысла?

Чужой: И не надо никаких независимых источников, достаточно проанализировать инфу из зомбоящика.

dreamer: Серьезная возможная экономическая атака на экономику России: Союз США и Саудовской Аравии: возможная угроза России Президент Барак Обама 28 марта посетил с официальным визитом Саудовскую Аравию, где провел встречу с королем Абдуллой. Существуют предположения, что в ходе встречи мог обсуждаться такой чувствительный вопрос, как цена на нефть на мировом рынке. Многие эксперты обращают внимание на факт того, что нефтяные цены могут использоваться, как рычаг давления на российского лидера Владимира Путина в условиях текущего международного кризиса вокруг Украины. Саудовская нефть как средство влияния в Азии Bloomberg отмечает, что нынешняя цена около $107 за баррель нефти является комфортной для Саудовской Аравии. В условиях бума добычи сланцевой нефти в США и начала такой добычи в Европе ближневосточным нефтяным союзникам США приходится переориентироваться на азиатские рынки. По-видимому, в условиях перспективной потери огромных американского и европейского рынков, сохранять прежнюю прибыльность своей нефтедобычи Саудовской Аравии будет сложно. Производство нефти в США ожидается на уровне 9,6 млн баррелей в день в 2016г., что больше, чем добывала Саудовская Аравия в 2013г., сообщает Bloomberg. В данный момент Саудовская Аравия остается вторым крупнейшим поставщиком нефти в США после Канады - отчасти потому, что государственная нефтяная компания Saudi Aramco владеет сетью нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), что гарантирует ее присутствие на американском рынке. Однако поставки саудовской нефти в США падают, согласно данным Управления по энергетической информации США. Тем временем Китай, занявший место США как крупнейший в мире импотер нефти в сентябре 2013г., становится наиболее важным клиентом для ближневосточных производителей нефти. КНР импортировала 53,9 млн тонн саудовской сырой нефти в 2013г., т.е. около 1 млн баррелей в день, что на 28% больше, чем в 2009г. Об этом свидетельствуют данные китайской таможенной службы. "Десять лет назад они (Саудовская Аравия) были очень обеспокоены сохранением своей доли рынка в Европе и США. Это была высокоприоритетная внешнеполитическая цель" для Саудовской Аравии, полагает Валери Марсель, научный сотруник исследовательского института Chatham House в Лондоне. - "Теперь это не так важно". Тем не менее, Саудовская Аравия сохраняет свою ключевую роль в формировании мировых цен на нефть, поскольку может добывать дополниительно 3 млн баррелей в день, или чуть более 3% мирового спроса, по данным Bloomberg. "Саудовская Аравия будет всегда играть ключевую роль", - полагает Майк Уиттнер, глава отдела исследований нефтяного рынка в нью-йоркском филиале Societe Generale. - "Они являются единственной страной, имеющей техническую возможность и способность увеличивать и сокращать добычу нефть, если нужно". Учитывая, что в свете перспективных санкций со стороны Европы и США, а также сокращения зависимости Европы от российских энергоносителей российский нефтяной экспорт будет неизбежно переориентироваться на Китай, Москве придется столкнуться с грозным конкурентом в лице Саудовской Аравии. Могут ли США и Саудовская Аравия "уронить" цену на нефть? Универсальный принцип, т.н. "Первый закон петрополитики", сформулированный Томом Фридманом из the New York Times, гласит: когда нефтяные цены высоки, лидеры нефтедобывающих стран могут стать требовательными и воинственными, когда цены низки, эти лидеры более податливы. Чуть боле недели назад администрация Обамы санкционировала продажу 5 млн баррелей нефти из Стратегического нефтяного резерва (SPR) США. Хотя Вашингтон заявил, что эта продажа не связана с российской аннексией Крыма, наблюдатели расценили такой шаг как предупреждение Кремлю, состоящее в том, что США способны атаковать российскую экономику. Многие аналитики скептически относятся к способности США в одиночку повлиять на нефтяные цены в мире. При этом обращается внимание на факт того, что Россия в свою очередь может сократить свою добычу нефти с нынешних 7 млн баррелей в день, и подождать, пока более высокие нефтяные цены не навредят Соединенным Штатам. Однако все же российская экономика и бюджет тотально зависимы от нефти. Россия может сократить производство нефти и ждать, но ей придется туго, в то время как на США такой шаг может и не сказаться, отмечает Стив Левайн в Quartz. Что если король Абдулла решит сотрудничать с Соединенными Штатами в обмен на, скажем, американскую военную помощь сирийским повстанцам? Например, если Саудовская Аравия увеличит добычу нефти с нынешних 9,7 баррелей в день до 10 млн баррелей в день, и одновременно США начнут продавать нефть из SPR, это может оказать влияние на нефтяные цены. Будет ли этого достаточно, чтобы нанести тяжелый удар российской экономике? США могут обеспечить устойчивые поставки 500-750 тыс баррелей нефти в день из SPR, отмечает Bloomberg. Если США скоординируют с Саудовской Аравией увеличение поставок саудовской нефти на мировой рынок - мировые цены на нефть упадут немедленно. Россия получает до 70% экспортной выручки за счет нефти и газа, поэтому даже умеренное падение цены на нефть станет тяжелым ударом. Филип Ферлегер, бывший сотрудник администраций президентов Джеральда Форда и Джимми Картера, полагает, что продажа лишь 500 тыс баррелей в день из американского SPR приведет к падению нефтяной цены на $12 за баррель, что обойдется России в потерю $40 млрд, или 2% ВВП. Если же эти действия будут носить более масштабный характер и будут дополнены соответствующими мерами со стороны Саудовской Аравии, последствия будут куда более серьезными. Почему Вашингтон и Эр-Рияд могут договориться Саудовские лидеры в настоящее время недовольны решением Вашингтона отказаться от большей военной вовлеченности Соединенных Штатов в действия, направленные против режима Асада в Сирии. Еще один спорный момент - это Египет, где Обама раскритиковал "излишне жесткие" меры, предпринимаемые военным правительством против "Братьев-мусульман", последователей свергнутого президента Мохаммеда Мурси. Саудовская Аравия предоставляет помощь военному правительству Египта в силу своей незаинтересванности в усилении исламского радикализма, проповедуемого "Братьями-мусульманам", у своих границ. Таким образом, Вашингтону достаточно пойти на уступки Эр-Рияду в этих вопросах, в частности, относительно поставок вооружений сирийской оппозиции и отношения к репрессиям египетского правительства против "Братьев-мусульман" - и саудовские лидеры могут пойти на сотрудничество в нефтяном вопросе. Беспроигрышная ситуация для Вашингтона "Мы можем увеличить объемы экспорта, и США выиграют на всех уровнях", - полагает Карл Ларри из исследовательского центра Oil Outlooks & Opinions в Хьюстоне, Техас. - "НПЗ будут извлекать большую маржу, и заодно мы выдавим российскую нефть". По данным Департамента энергетики правительства США, в Соединенных Штатах добывается 9,19 млн баррелей в день, что является максимальным с 1988г. совокупным объемом американской нефтедобычи. Объемы импорта жидких энергоресурсов упадут на 25% в 2015г. и достигнут показателя ниже уровня 1971г., сообщает Департамент энергетики. Гарри Хуфбауэр из Петерсоновского института исследований в области мировой экономики в Вашингтоне отмечает, что Саудовская Аравия пойдет на сотрудничество с США, поскольку Эр-Рияду не нравится роль, которую Москва грает в Сирии. Тем временем Reuters отмечает, что в конце вчерашней встречи с Обамой саудовский король получил уклончивый намек на то, что США могут согласиться на вооружение сирийских мятежников портативными зенитными комплексами. Если так и произойдет, и американские поставки вооружений сирийской оппозиции начнутся в ближайшее время, это может сделать Саудовскую Аравию сговорчивее в вопросе изменения мировой цены на нефть.

НеМо: Нужно срочно выпить, чтоб не простудиться на холодной войне. Как говорят французы, ночной колпак, граммов 100.

Pani: В Германии проходят акции в поддержку России. Молодежи много )) http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=779147&sid=5737e2ce9355fe89c84f7f5abb32961d

Pani: Сербы троллят амерское посольство российским гимном http://www.youtube.com/watch?v=l1Ja9d3yB5M

Чужой: Pani пишет: В Германии проходят акции в поддержку России. Молодежи много )) Ну да - прочитаешь - оторопь берет, оказывается немцы нас поддерживают! Ну, думаю, неужели правда?! Видео смотрю - так это русские и поддерживают. Количеством десятка 2-3... (На весь Берлин!) Да и сербы "Ура" по-русски кричат. Ну их правда побольше, может голов 100...

НеМо: На войне, как на войне. Сначала нужно обезопасить тылы от всяких Чужих и вперёд.

Pani: Чужой пишет: Ну да - прочитаешь - оторопь берет, оказывается немцы нас поддерживают! Ну, думаю, неужели правда?! Видео смотрю - так это русские и поддерживают. Количеством десятка 2-3... (На весь Берлин!) Да и сербы "Ура" по-русски кричат. Ну их правда побольше, может голов 100... В Берлине и немецкая речь слышна, особенно выступающих. Там вперемешку люди. И почему вы думаете, что сербы не могут ура кричать? Даже по-англицки это hurray. Я, конечно, понимаю, что такие кадры российскому либералу неприятно смотреть Наверно, вас опечалит и поведение Фольксвагена и Сименса, которые сильно Ангеле пальцем погрозили по поводу санкций.

Чужой: На самом деле лучше бы уж ничего не показывали. Эти ролики с двумя жиденьким кучками примущественно русскоязычных людей ( ну не будет серб петь гимн России, он ни мотива ни слов не знает) говорит о том, как исчезающе мало людей с непромытыми мозгами поддерживают действия России.

НеМо: Чужой пишет: На самом деле лучше бы уж ничего не показывали. Эти ролики с двумя жиденьким кучками примущественно русскоязычных людей ( ну не будет серб петь гимн России, он ни мотива ни слов не знает) говорит о том, как исчезающе мало людей с непромытыми мозгами поддерживают действия России. Да, малова-то людей с непромытыми мозгами.

Кыцик: Чужой пишет: говорит о том, как исчезающе мало людей с непромытыми мозгами поддерживают действия России. Цитата: Как страны Запада должны отреагировать на введение Россией войск на территорию Украины? По этому вопросу организовало опрос среди своих читателей немецкое издание Der Tagesspiegel. Результаты опроса опубликовал на своей странице в Facebook пользователь Владислав Бриг. На вопрос немецкой газеты отвечало более 9 тысяч граждан Германии, читателей издания. Мнения немцев распределились так. Всего 4% читателей издания считают, что Российскую Федерацию следует лишить права членства в международном клубе G8, включающем членов правительств стран «Большой восьмерки» — Германии, Италии, России, Канады, США, Японии, Франции и Великобритании. За открытое военное вмешательство со стороны НАТО в случае, если Россия не прекратит эскалацию напряженности и не выведет свою армию из Крыма, отдали голоса столько же респондентов – 4%. Западные страны должны решить конфликт с Россией за столом переговоров, использовать для этого дипломатические каналы международного клуба «Большой восьмерки» — за такой путь проголосовало 14 % читателей Der Tagesspiegel. И, наконец, оправдывают российскую политику наибольшее количество опрошенных – 78%. По мнению большинства опрошенных, общая политика ЕС и США по отношению к России отличается лицемерием. Не многовато ли для твоей гипотезы об "исчезающе малых"?

zar: Кыцик пишет: Не многовато ли для твоей гипотезы об "исчезающе малых"? Конфликт вокруг Украины привел к резкому изменению отношения немцев к России. Как следует из опроса, проведенного по заказу телеканала ARD, надежным партнером Россию считают лишь 15 процентов респондентов. Это самый низкий показатель за все время проводившихся телеканалом исследований на эту тему. Большинство опрошенных - 58 процентов - полагают, что долг Европейского Союза и правительства Германии состоит в поддержке Украины в конфликте с Россией. Агентство AFP обращает внимание на то, что 72 процента опрошенных выступают за предоставление экономической и финансовой помощи Киеву. Усиление давления на Москву со стороны США и Европейского Союза поддерживают 62 процента. В то же время лишь 38 процентов считают необходимым ввести экономические санкции против России. Около трети респондентов - 31 процент - опасаются, что рост напряжения в отношениях между Россией и Украиной может привести к вооруженному конфликту. http://www.dw.de/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%B4%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B0/a-17480911

Pani: Скажи мне, кто проводит опрос, и я скажу, какие будут результаты. Немцы не дураки, и все прекрасно понимают. Вот видео телепередачи, где они всласть измываются и над майданом, и над его организаторами. http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg Русские субтитры включаются значком с двумя полосками, внизу справа.

Pani: Чужой пишет: ну не будет серб петь гимн России, он ни мотива ни слов не знает) Гимн там не поют, а он звучит из машины с усилителем. Люди идут с сербскими флагами (и даже парочка - с кубинским), на транспарантах - фамилии сербских деятелей. Или вы полагаете, что сербы так нежно любят США после натовских бомбежек, что не в состоянии потроллить амеров?

полная версия страницы