Форум » Основной раздел для общения » Капец полный.... » Ответить
Капец полный....
baik: Я реально удивлен откровениями потенциальных укровоинов.
La cosa nostra: Наивный ты, Байк, аки ребенок. Слова на последних секундах совершенно четко говорят зачем эти двое речевали все остальные 16 минут.
dreamer: Капец в том, что им плевать на мнение людей ЮВУ полностью. Главное желание - подавить сепаратистов силой. Вообщем, можно предположить возможность усиления пожара ГВ после президентских выборов.
La cosa nostra: Население Украины за вычетом Луганска и Донецка настроено антироссийски и довольно сильно. Фашизация Украины по образцу Германии идет полным ходом, этого я боялся больше всего. И это в самом деле очень и очень хуево. Фюрера вот только пока нет, был расчет на Йулю, именно для этого и добивались ее освобождения, но ее, кажись, тюрьма сломала. Да найдут, тот же Ярош. Сечас бардак родит, уже родил, потребность в сильной руке, потом милитаризация под щедрые вливания Запада и нашим манкрутизированным родственникам будет чем воевать Крым, Луганск и Донецк. Отвоевать, конечно, не отвоюют, но на историческую перспективу Украина становится врагом России №1. Пиздец, у меня слов уже нормальных не осталось. Надежда только на гибкость и мудрость нашего руководства. Но лично я не понимаю, не вижу, как это возможно предотвратить.
dreamer: La cosa nostra пишет: Население Украины за вычетом Луганска и Донецка настроено антироссийски и довольно сильно. Фашизация Украины по образцу Германии идет полным ходом, этого я боялся ... .... Пиздец, у меня слов уже нормальных не осталось. Надежда только на гибкость и мудрость нашего руководства. Но лично я не понимаю, не вижу, как это возможно предотвратить. Одну деталь подмечу.... Идет не фашизация, а бандеризация. Это совсем разные штаммы. Дело в том, что бандеровский вирус был взращен и запрограммирован еще в лабораториях третьего рейха. Затем, заботливо хранился и взращивался в Северной Америке. Первоочередная задача сего штамма - ПОДРЫВНАЯ деятельность против СССР и УССР. Созидательные механизмы в генном коде штамма не предусмотрены. Сами бандеровцы ничего толкового в виде самодостаточного гос-ва создать не способны. Бандеровщина - вирус-убийца! Сейчас этим штаммом заражена большая часть украинцев. От того и начался естественный процесс самоуничтожения украинского гос-ва. Вне носителя (здоровой и созидающей части общества) штамм долго не протянет. У него короткий срок жизни, ИМХО. А созидающая часть украинского общества обязательно, рано или поздно, повернется в сторону России из-за банальных прагматических причин. Посему, ИМХО, ничерта у Запада не выйдет в части долгосрочной перспективы противостояния России и Украины. Бандеровская Украина самоуничтожится / распадется.
La cosa nostra: Не вижу принципиальной разницы между фашизацией и бандеризацией. Точнее я бы сказал не бандеризация, а украинизация. Но тут попрошу обратьить особое внимание - термин "украинизация" он слишком широко трактуется, поэтому я уточню - украинизация в смысле как западный проект, проект "Украина". Бандера - один из символов этого проекта, но, в общем то, не более того. Так вот как фашизм создавался в пику коммунизму - именно по той причине, что Россия тогда была коммунистической, то есть фашизи антирусский прект раз и направлен на разрушение Германии два. Так и украинизация это антирусский проект раз и разрушение Украины, как русского проекта с заводами, фабриками, наукой - два.
dreamer: Национал-социализм - проект куда более высокого уровня, нежели украинизация. Украинизация - примитивный штамм, по сравнению с германским национал-социализмом. Так, прифронтовой вирус-убийца. Да, и, Украиной хотят лишь поджечь Россию. Это, по сути, эпизод растущего противостояния. Вот, имеются куда более серьезные вызовы, ИМХО: $30 млрд на свержение Путина
La cosa nostra: dreamer пишет: Национал-социализм - проект куда более высокого уровня, нежели украинизация. Пока другой. Украна сегодня - это Гермния начала 20-х годов, пивной путч и все такое. Вероятно, ты плохо знаком с историей Германии этого времени. Это не упрек, всего знать нельзя. Но если знать - отчетливые параллели видны очень хорошо.
La cosa nostra: dreamer пишет: $30 млрд на свержение Путина Опять же параллели. В данном случае с Советской Россией. Борьба с троцкизмом, подпитываемым Западом и пр., которая завершилась к концу аж 30-х. Собак всех на Сталина повесили. Причем до сих пор в том, что во всем виноват кровавый ИВС уверено подавляющее большинство даже в России.
dreamer: La cosa nostra пишет: Но если знать - отчетливые параллели видны очень хорошо. Ну, какие параллели можно провести между историей Германии и Украины? Германия и до Гитлера была империей, способной иметь мощные и эффективные государственные институты, армию, флот, промышленность, науку и культуру. Украинизация же = схроны, копанки, огни восстаний и "Шо не вмерла" под горилку.... Все, по сути. Бандеровщина = вспомогательный подрывной штамм. Отчего-то не лечил Кучма, в свое время, бандеровщину в вверенной ему стране. Вот и приехали....
La cosa nostra: Достаточно того, что Германия 20-х это такая же разрушенная страна, с таким же всеобщим бардаком, как и сейчас Украина. Чтобы увидеть это, достаточно прочитать "Майн кампф". При этом и Украина, как и Германия, 20 лет назад была развитой индустриальной страной. И возродить ее развитость в целях милитаризации можно точно так же, как была возрождена Германия в 30-х, все предпосылки для этого есть. Есть хоть и в упадке, но тяжелая промышленность, есть некислый все ще ВПК. Достаточно щедрых вливаний со стороны той же Америки. Которая щедро вкладывалась и в милитаризацию Германии. Есть и достаточно образованное и трудолюбивое население, которое можно мобилизовать так же, как оно было мобилизовано в Германии. Параллели настолько очевидны... не вижу, о чем тут можно спорить. Ты пытаешься себя убедить, что этих ужасных параллелей не существует. Увы. Такие дела.
dreamer: Мне кажется, что бандеровская Украина не способна на восстановление промышленного потенцила в силу своей природной сущности. Максимум, чего стоит серьезно опасаться - террористической угрозы. Нашествия белых шахидов/диверсантов со славянской внешностью будет болезненным ударом по нам. С такими бороться куда сложнее.
La cosa nostra: Если кажется - креститься нужно, ничего более конструктивного сказать не могу. Мне вот не кажется, и не из пальца высосал, я об этом говорю уже довольно давно: По-моему сейчас такая ситуация, что промедление смерти подобно, нужно как можно быстрее аннексировать Донецк, Луганск и Харьков, а потом и все остальное вплоть до Житомира, а лучше еще дальше. Если это делать по крымскому сценарию, то на это уйдет по крайней мере пару месяцев, но аннексия посредством оккупации будет нелегетимна в глазах местного населения (на Запад по большому счету плевать), что в среднесрочной и долгосрочной перспективе обязательно аукнется. Но из двух зол выбирают лучшее. По-моему если цейтнот, то нужно аннексировать оккупацией. Вопрос есть ли цейтнот или его нет. По-моему пока Украина в достаточной степени не милитаризирована его нет. Но вот чья возьмет иедеологически? То есть на Украине будет итти, уже идет, борьба пророссийских настроений и пробандеровских настроений аналогично тому, как велась борьба между коммунистами и национал-социалистами в Германии и которая прекрасно и подробно описана в Майн кампф. http://baik.myqip.ru/?1-1-0-00001205-000-0-0-1397355507 Идеологичеки Россия проигрывает. Да и не мудрено - информпростраство Украины, за исключением Луганска и Донецка полностью под контролем пендосов, плюс террор, люди в общем то так устроены, что в таких условиях даже боятся думать подругому (что-то вроде стокгольмского синдрома, а может даже и он сам) манкрутизация наших кровных братьев идет полдным ходом - я уже говорил об этом. Следующий шаг - милитаризация Украины.
Берендей: La cosa nostra пишет: Украна сегодня - это Гермния начала 20-х годов, пивной путч и все такое. Вероятно, ты плохо знаком с историей Германии этого времени. Это не упрек, всего знать нельзя. Но если знать - отчетливые параллели видны очень хорошо. Не совсем так! При Гитлере Германия получила мощнейший толчок в экономическом развитии. Подъем был настолько значительным, что население чуть ли не молилось на власть. Дороги, построенные еще при Гитлере, до сих пор являются гордостью Германии. Гитлер просто направил эту созидательную энергию и энтузиазм в разрушительное русло, и в этом была его главная историческая ошибка. Как мы все понимаем, с нынешним и прогнозируемым руководством Украине ничего подобного не светит. Кроме печального финала, разумеется. Но нам от этого, естественно, не легче. Излечение Германии от фашизма заняло десятки лет... А по Украине возникает большой вопрос - а лекари кто?
alex44: Берендей пишет: ......Излечение Германии от фашизма заняло десятки лет... А по Украине возникает большой вопрос - а лекари кто? Ну первым хирургом для Германии оказался СССР. Думаю, что скоро из кабинета донесется "Следующий!"...думаю, понятно , кто сейчас сидит на приеме.
dreamer: Новая украинская армия: "Будем защищать нашу землю аж до Москвы!" Болтать они горазды под камеры. Сколько подобных интервью было роздано под камеры в марте, сколько статей было написано укроаналитиками о бронетанковом прорыве на территорию Крыма, о восстании татар в тылу российских войск и о героическом прорыве из блокады окруженных частей ВСУ. Как живоописали эвакуацию наших людей из Крыма, вплавь, до Новороссийска. И, чего? Один реконструктор Гиркин гоняет все ВСУ под Славянском. Не отвлекающий ли это маневр, кстати?
Якоб(р): baik пишет: Я реально удивлен откровениями потенциальных укровоинов. Причем заметно, что на украинском говорить с усилием получается.
Pani: Якоб(р) пишет: Причем заметно, что на украинском говорить с усилием получается. В отличие от матерного.
dreamer: La cosa nostra пишет: Параллели настолько очевидны... не вижу, о чем тут можно спорить. Ты пытаешься себя убедить, что этих ужасных параллелей не существует. Увы. Такие дела. Есть неплохие и действенные контрмеры: Нужно высосать из Украины всю техническую интеллигенцию, создав им все условия для нормальной работы и жизни на территории России. Нехай Запад вливает миллиарды в оставшихся специалистов по схронокоманию и свидомой журналистике.
La cosa nostra: Берендей пишет: Не совсем так! При Гитлере Германия получила мощнейший толчок в экономическом развитии. Подъем был настолько значительным, что население чуть ли не молилось на власть. Дороги, построенные еще при Гитлере, до сих пор являются гордостью Германии. Гитлер просто направил эту созидательную энергию и энтузиазм в разрушительное русло, и в этом была его главная историческая ошибка. Как мы все понимаем, с нынешним и прогнозируемым руководством Украине ничего подобного не светит. Кроме печального финала, разумеется. Но нам от этого, естественно, не легче. Излечение Германии от фашизма заняло десятки лет... А по Украине возникает большой вопрос - а лекари кто? Вы невнимательны. Я говорю о Германии двадцатых, а Германия в двадцатых находилась точно в таком же состоянии, как и Украина сегодня. Почитайте "Майн кампф" (это замечательный труд и в историческом плане), а так же поинтересуйтесь историей Германии этого времени (на все это нужно немало времени), и вы ясно увидите все то, что сейчас происходит на Украине. Индустриализация и милитаризация Германии началась как раз после прихода нацистов к власти. И все это сопровождалось щедрыми внешними вливаниями - Германию явно кто-то готовил к войне ИЗВНЕ. Пока этого на Украине нет, но все к тому идет.
La cosa nostra: dreamer пишет: Нужно высосать из Украины всю техническую интеллигенцию, создав им все условия для нормальной работы и жизни на территории России. Это напоминает анекдот. мышей все мучили и обижали, и решили мыши пойти к мудрой сове, приходят и говорят: -сова, нас все мучают и обижают, что нам делать? -мыши, а станьте ежами, вы будете колючими и вас никто не сможет обидеть. побежали мыши радостные и кричат: ура, мы станем ежами, станем ежами. вдруг одна мышка спрашивает: -А как стать ежами?? ну все повернулись и побежали обратно к сове. -Сова, а как нам стать ежами? -Я не тактик-я стратег!
dreamer: La cosa nostra пишет: -Сова, а как нам стать ежами? -Я не тактик-я стратег! Ну, есть правда в ваших словах... А что вы то предлагаете, тактически?
La cosa nostra: На первой странице я высказался по этому поводу La cosa nostra пишет: на историческую перспективу Украина становится врагом России №1. Пиздец, у меня слов уже нормальных не осталось. Надежда только на гибкость и мудрость нашего руководства. Но лично я не понимаю, не вижу, как это возможно предотвратить.
dreamer: Надежда только на гибкость и мудрость нашего руководства. Ну, я и предлагаю один из возможных вариантов с перетягиванием на нашу территорию специалистов.
La cosa nostra: Практически это неосуществимо. Даже если захотят, что врядли, их просто не выпустят.
alex44: ИМХО переносить германский опыт на Украину не совсем корректно. Милитаризовывать ее для будущей войны с РФ? Вряд ли - на дворе 21-й век, а не 30-е годы 20-го века, 3-я мировая будет последней на планете - победителей не будет вообще, то есть уже никого не будет, возможно планеты и даже отьявленные ястребы это понимают. Опять же, ЧЕМ милитаризовывать Украину, ну разве что напичкать оружием НАТО (которое разворуют), я не думаю, что Украина начнет создавать собственное оружие сравнимое с оружием Германии 30-х (если мерять по состоянию на те годы) по понятным причинам. КТО будет воевать в новой гипотетической войне против РФ?. На укровояк мы сейчас уже насмотрелись, воспитают новых? Ну разве что "нацгвардейцев", но это им не с донецким ополчение воевать, тут в РФ эту "гвардию" покрошат на мелкий собачий корм(с) в течении суток. Подьем экономики, по примеру Германии тех же 30-х? За счет каких драйверов? ИМХО нужно хотя бы национальное единство, не говоря уже про эмоциональный подьем. Если коротенько. Вобщем я не склонен записывать Украину на будущее во враги РФ под №1. Не потянет она такую "честь"...неспроможна.
dreamer: La cosa nostra пишет: Практически это неосуществимо. Даже если захотят, что врядли, их просто не выпустят. Еще как осуществимо. Захотят, пешком в Крым уйдут. Беркут же ушел из Киева.
La cosa nostra: Ага, ушел. Только раница "небольшая". Беркут ушел из Киева с оружием при некислой подготовке, да не было еще блокпостов на всех дорогах. А тут мало того, что в основном по физкультуре не отличники, а вместо оружия дом, семья и пожитки, так еще иа певом же блок-посту приставят автомат, и спросят куда путь держишь и зачем. Кароче, чушь ты сморозил пролнейшую.
bobbie: La cosa nostra пишет: Практически это неосуществимо. Даже если захотят, что врядли, их просто не выпустят. Граница совершенно дырявая. Кто захочет - уйдёт. Говорю не голословно, а опираясь на опыт моих близких родственников, покидавших за последнее время не один раз пределы "незалэжной".
alex44: Хохол всегда будет там, где гроши... семья, пожитки и все остальное, это уже второй вопрос.
La cosa nostra: bobbie пишет: Граница совершенно дырявая. Кто захочет - уйдёт. Пусть даже так, но это сейчас. И выезжает то кто? Сантехники да электрики. Образно выражаясь.А буде Москвой спровоцирован массовый выезд специалистов, о которых говорит Дример, а не сантехников и электриков, то Беня с Ярошем быстро продемонстрируют парочку примеров, чтобы другим неповадно было. Тот же Беня с Южмаша кормится.
La cosa nostra: alex44 пишет: Хохол всегда будет там, где гроши... семья, пожитки и все остальное, это уже второй вопрос. Хрен ты Моржовия заставишь с места сдвинутся. Когда он думал, что верх берут западенцы, он тут же начал манкрутизироваться. Теперь наоборот. Гармоничный человек.
bobbie: La cosa nostra пишет: И выезжает то кто? Сантехники да электрики. Образно выражаясь. Выражаясь образно, я в обиде за родственников :) Отец семейства - энергетик со стажем, хороший спец по газовым электростанциям с кучей международных сертификатов. + экономическое образование. Короче - готовый кандидат на пост главного энергетика электростанции, причём не среди последних будет. А что несколько раз выезжал и возвращался - так это... хохол ;) семья, пожитки и все остальное, это уже второй вопрос. Второй вопрос там, или тридцать восьмой - а вывезти надо усё :D Хлопотно это
La cosa nostra: alex44 пишет: Вобщем я не склонен записывать Украину на будущее во враги РФ под №1. Не потянет она такую "честь"...неспроможна. Спроможна или нет - вопрос спорный. Но то, что мы будем врагами в исторической перспективе как, например с польшей - этого разве мало?
dreamer: La cosa nostra пишет: Хрен ты Моржовия заставишь с места сдвинутся. Щас, экономику Украины начнут посещать одна перемога за другой. Поглядим еще.
Гвоздик-2: Всем привет. "Всё стреляешь?" (С)
Гвоздик-2: dreamer пишет: Это пока его реально не коснулось. Так что пойдёт, если что. Но надо, чтобы прижало уже всерьёз. Так, чтобы в окопе под пулями стало лучше, чем дома с пивом. И не дай бог, если личный мотив появится.
La cosa nostra: dreamer пишет: Щас, экономику Украины начнут посещать одна перемога за другой. Поглядим еще. Поглядим, конечно. Но я не исключаю накчку Украины деньгами в деятки миллиардов. Уже писал об этом. И будет эффект как в Германии по приходу нацистов к власти - подъем экономики, поддержка населения, милитаризация и пр. одна надежда, что щирые все же не немцы, профукают - и всего делов. Но и тут надежды мало. При совке ведь они работали, и хорошо. Так что при грамотном управлении скорее всего работать на благо Великой Украины, которая не-Россия работать будут, почему нет?
Гвоздик-2: La cosa nostra пишет: Сколько там той украины останется? Одной Польшей больше, одной меньше... Беда в том, что мы-то будем жить среди них
La cosa nostra: Гвоздик-2 пишет: ` Сколько там той украины останется? Да нет, Украина это существенная потеря и для России.
Гвоздик-2: La cosa nostra пишет: Поглядим, конечно. Но я не исключаю накчку Украины деньгами в деятки миллиардов. Уже писал об этом. И будет эффект как в Германии по приходу нацистов к власти - подъем экономики, поддержка населения, милитаризация и пр. одна надежда, что щирые все же не немцы, профукают - и всего делов. Но и тут надежды мало. При совке ведь они работали, и хорошо. Так что при грамотном управлении скорее всего работать на благо Великой Украины, которая не-Россия работать будут, почему нет? Не будут работать. Немцы сами пахали, причём, у себя дома. А Хохлы будут стараться на заробки двинуть. Дома только самые лодыри и саботажники останутся, ждать переводов от Мыколы из Португалии. Я так думоваю.
Гвоздик-2: La cosa nostra пишет: Да нет, Украина это существенная потеря и для России. Несомненно. Хотя если отколется Новороссия, не так жалко. Вот только в создание её я не очень верю. Пока нам не по силам. Но в дальнейшем, кто знает. Эх, мне б годков десять-пятнадцать скинуть...
La cosa nostra: Гвоздик-2 пишет: Не будут работать. Немцы сами пахали, причём, у себя дома. А Хохлы будут стараться на заробки двинуть. Дома только самые лодыри и саботажники останутся, ждать переводов от Мыколы из Португалии. Я так думоваю. Возможно. Кстате, я Егор2, если не знаешь.
Гвоздик-2: La cosa nostra пишет: Кстате, я Егор2, если не знаешь. Хе-хе:) Я ещё в марте, когда зарегился, советовал тебе сменить табачную лавку:)))
Гвоздик-2: Ну што, все на хоккей? Через пять минут начинают.
alex44: La cosa nostra пишет: Но то, что мы будем врагами в исторической перспективе По каким критериям Вы об этом судите? по "ламерам" да "голотам"?
alex44: Гвоздик-2 пишет: Всем привет. "Всё стреляешь?" (С) Привет.. :)
alex44: La cosa nostra пишет: Поглядим, конечно. Но я не исключаю накчку Украины деньгами в деятки миллиардов. Уже писал об этом. И будет эффект как в Германии по приходу нацистов к власти - подъем экономики, поддержка населения, милитаризация и пр. одна надежда, что щирые все же не немцы, профукают - и всего делов. Но и тут надежды мало. При совке ведь они работали, и хорошо. Так что при грамотном управлении скорее всего работать на благо Великой Украины, которая не-Россия работать будут, почему нет? Ключевые фразы я отметил, именно поэтому "великого экономического украинского чуда" не произойдет.
La cosa nostra: Гвоздик-2 пишет: Я ещё в марте, когда зарегился, советовал тебе сменить табачную лавку:))) А, ну да, что-то с памятью моей стало)))
La cosa nostra: alex44 пишет: По каким критериям Вы об этом судите? по "ламерам" да "голотам"? Увы, нет.
La cosa nostra: alex44 пишет: Ключевые фразы я отметил, именно поэтому "великого экономического украинского чуда" не произойдет. При СССР это чудо все же было, так почему же сейчас невозможно?
alex44: La cosa nostra пишет: Увы, нет. В принципе Вы конечно имеете право на свое мнение.
alex44: La cosa nostra пишет: При СССР это чудо все же было Вы судите по наполнению прилавков в магазинах? А за счет кого, помните? Опять же была теснейшая экономическая интеграция в рамках СССР, Вы верите в то, что сейчас вся Украина ломанется восстанавливать экономические связи, подобные временам СССР? Я же ранее уже обращал внимание - за счет каких драйверов Украина совершит "великий скачок"?
La cosa nostra: alex44 пишет: В принципе Вы конечно имеете право на свое мнение. Опять же вернемся к истории Германии. В 20-х национал-социалистам противостояли коммунисты, и довольно сильно. А уже в 30-х практически каждый немец приходил в экстатическое возбуждение от одного имени фюрера. Те же процессы сегодня и на Украине.
alex44: La cosa nostra пишет: Опять же вернемся к истории Германии. В 20-х национал-социалистам противостояли коммунисты, и довольно сильно. А уже в 30-х практически каждый немец приходил в экстатическое возбуждение от одного имени фюрера. Те же процессы сегодня и на Украине. Егор, Вы упускаете одну деталь - в Германии не было Западной Германии и Ю-В Германии. Надеюсь Вы поняли, о чем я.
La cosa nostra: alex44 пишет: Я же ранее уже обращал внимание - за счет каких драйверов Украина совершит "великий скачок"? За счет мобилизации украинцев на великие свершения ради идеи Великой Украины. На Украине все есть, это богатая страна. Нет только порядка. Порядок будет. Фашистский. Этого достаточно. Поймите, Западу нужна сильная Украина, если это враг России. Поэтому такому порядку Запад препятствовать не будет. Западу лучше руина, чем на этом месте будет хоть сколь-нибудь здоровая независимая Украина, потому что независимая Украина в силу исторически сложившихся причин выгодный партнер, но лишь для России. Но если на месте Украины враг России, то чем сильнее, мощнее, тем лучше.
La cosa nostra: alex44 пишет: Егор, Вы упускаете одну деталь - в Германии не было Западной Германии и Ю-В Германии. Надеюсь Вы поняли, о чем я. Гы. Зато была Австрия и Силезия.
alex44: La cosa nostra пишет: За счет мобилизации украинцев на великие свершения ради идеи Великой Украины. На Украине все есть, это богатая страна. Нет только порядка. Порядок будет. Фашистский. Этого достаточно. Поймите, Западу нужна сильная Украина, если это враг России. Поэтому такому порядку Запад препятствовать не будет. Западу лучше руина, чем на этом месте будет хоть сколь-нибудь здоровая независимая Украина, потому что независимая Украина в силу исторически сложившихся причин выгодный партнер, но лишь для России. Но если на месте Украины враг России, то чем сильнее, мощнее, тем лучше. Егор, нацики могут только разрушать. Нет на Украине созидательной силы. Не-ту. Любая попытка повернуться в сторону РФ приведет к майдану (нацики обеспечат), Евросоюз превратит Украину в большую свиноферму и то если Прибалты согласятся. Круг замкнулся.
alex44: La cosa nostra пишет: Зато была Австрия и Силезия. У них был "языковой вопрос"?
La cosa nostra: alex44 пишет: Егор, нацики могут только разрушать. Нет на Украине созидательной силы. Не-ту. Любая попытка повернуться в сторону РФ приведет к майдану (нацики обеспечат), Евросоюз превратит Украину в большую свиноферму и то если Прибалты согласятся. Круг замкнулся Вас послушать, то получается, что пивной путч и Юнкерсы делали одни и те же люди.
La cosa nostra: alex44 пишет: У них был "языковой вопрос"? Не было. А что из этого следует?
alex44: La cosa nostra пишет: Не было. А что из этого следует? Я Вам пытаюсь сказать, что Вы механически переносите ситуацию в Германии на предполагаемое развитие ситуации на Украине. Не вижу я реальных политически мудрых фигур на Украине - сплошь популисты и балаболы. Нет там почвы для "великого скачка" даже по указивке вашингтона.
La cosa nostra: Я уже не первый раз замечаю, что сам то надеюсь на провал этого сценария. Но то, что он осуществляется по кальке Германии - в этом у меня нет никаких сомнений.
dreamer: La cosa nostra пишет: Поглядим, конечно. Но я не исключаю накчку Украины деньгами в деятки миллиардов. Уже писал об этом. И будет эффект как в Германии по приходу нацистов к власти - подъем экономики, поддержка населения, милитаризация и пр. одна надежда, что щирые все же не немцы, профукают - и всего делов. Но и тут надежды мало. При совке ведь они работали, и хорошо. Так что при грамотном управлении скорее всего работать на благо Великой Украины, которая не-Россия работать будут, почему нет? За два года до выборов в США не успеют, думаю. А будет ли США до Украины через два года? Это мы еще поглядим. Пока США занимались укроделами, причем, так увлеченно, Китай, полагаю, в их тылах что-то там активно шуршал.
dreamer: La cosa nostra пишет: При СССР это чудо все же было, так почему же сейчас невозможно? От того, что бандеровская идеология не содержит в себе никаких созидательных конструкций. Все 23 года независимости ярко высветили сей фахт.
alex44: La cosa nostra пишет: Я уже не первый раз замечаю, что сам то надеюсь на провал этого сценария. Но то, что он осуществляется по кальке Германии - в этом у меня нет никаких сомнений. Ну что ж, посмотрим, я лично очень сомневаюсь, что завтра-послезавтра украинцы начнут делать "мерседесы", как немцы, даже во имя "Великой Украины". Думаю моя мысль понятна.
dreamer: La cosa nostra пишет: Я уже не первый раз замечаю, что сам то надеюсь на провал этого сценария. Но то, что он осуществляется по кальке Германии - в этом у меня нет никаких сомнений. А я начинаю боятся, что Украина - лишь отвлекающий маневр теперь. Не слишком ли мы ей увлеклись? Не слишком ли приковано наше внимание к ней? Не бахнет ли где-нить в другом, неожиданном месте?
La cosa nostra: Та... можно, например, Никарагуанский канал начать строить, мало ли чего)))
alex44: Намекаете на РФ?
La cosa nostra: Китай тоже не откажется Давно пора начать бить поближе к логову.
dreamer: La cosa nostra пишет: Та... можно, например, Никарагуанский канал начать строить, мало ли чего))) Самая опасное, если наши уйдут в пассивную оборону. Это смерти подобно, считаю. Нужно обязательно огрызаться периодически. Не давать им покоя и возможности сконцентрироваться непосредственно на наших внутренних делах.
La cosa nostra: dreamer пишет: Самая опасное, если наши уйдут в пассивную оборону. Это смерти подобно, считаю. Нужно обязательно огрызаться периодически. Не давать им покоя и возможности сконцентрироваться непосредственно на наших внутренних делах. Та да, и я о том же. Давно пора начать строить Никорагуанский канал.
Гвоздик-2: La cosa nostra пишет: При СССР это чудо все же было, так почему же сейчас невозможно? Бо тепер москалів в цьому процесі не буде Ашо, тут на мові можна писати, хоч іноді? Якщо не можна, то я на мові більш не писатиму.
Гвоздик-2: alex44 пишет: Егор, нацики могут только разрушать. Нет на Украине созидательной силы. Не-ту. Любая попытка повернуться в сторону РФ приведет к майдану (нацики обеспечат), Евросоюз превратит Украину в большую свиноферму и то если Прибалты согласятся. Круг замкнулся. Совершенно согласен! И что совершенно удивительно — результативно что-то могут делать только под руководством москалей. Ни австро-венгры, ни поляки, ни немцы им такой возможности не давали. А сами, самостоятельно ещё никогда ничего не построили. Их потолок — оте колыбы на майдане.
Мекс: Гвоздик-2 пишет: Ашо, тут на мові можна писати, хоч іноді? Якщо не можна, то я на мові більш не писатиму. Лучше не пишите, я ещё не так пойму - всякое может случиться!
La cosa nostra: dreamer пишет: За два года до выборов в США не успеют, думаю. При чем тут выборы? Демократия сегодня - это только ширма. Причем в США - в первую очередь.dreamer пишет: А будет ли США до Украины через два года? И снова чудесная историческая параллель. Когда в Германии полным ходом шла индустриализация и милитаризация в США была великая депрессия.
alex44: La cosa nostra пишет: И снова чудесная историческая параллель. Когда в Германии полным ходом шла индустриализация и милитаризация в США была великая депрессия. Забавно было бы понаблюдать за будущей индустриализацией Украины на фоне наступающей депрессии США Ну разве что Парашенко завалит америку высокотехнологичными цукерками...
La cosa nostra: Вы мыслите в рамках стандартной парадигмы, в рамках которой все якобы решают высокие технологии. Но решею все вовсе не они, все решают совсем другие технологии - политические, высокие - это лишь небольшое подспорье для политических и по сути играют роль стеклянных бус. Роль немалую, но все же только роль в политтехнологических спектаклях. Вот сейчас эти самые политтехнологии включат энтузиази у украинцев вместо того, что включали раньше. Украина, повторяю, потенциально страна богатая, будет порядок плю энтузиазм населения - будет и индустриализация.
alex44: La cosa nostra пишет: Вы мыслите в рамках стандартной парадигмы, в рамках которой все якобы решают высокие технологии. Но решею все вовсе не они, все решают совсем другие технологии - политические, высокие - это лишь небольшое подспорье для политических и по сути играют роль стеклянных бус. Роль немалую, но все же только роль в политтехнологических спектаклях. Вот сейчас эти самые политтехнологии включат энтузиази у украинцев вместо того, что включали раньше. Украина, повторяю, потенциально страна богатая, будет порядок плю энтузиазм населения - будет и индустриализация. Егор, высокие технологии в моем понимании, это далеко не карманные гаджеты, это военные технологии, энергетические, промышленные, медицинские и т.д. Богатства страны - это еще не определяющий фактор для развития индустрии. Примеров полно - богата ли ресурсами та же Япония и ее развитие и действительно богатая Россия и где мы?. Чтобы развивать высокие технологии, нужен научный потенциал, кадры и т.д. КТО на Украине будет этим заниматься? Вы я вижу верите в какую-то уникальную(с) национальную идею, которая мобилизует украинцев на трудовые подвиги. Егор, мы уже видели плоды этой "национальной идеи" - рагули бегали со портретами Бандеры с криками "москалив на ножи" и т.п. НЕ созидающая у них национальная идея, а разрушительная - всех нагнуть, поставить под свои знамена, замочить всех москалей и запанувать. КАК запанувать у них ответ простой - всех нагнуть, поставить под свои знамена, замочить всех москалей и запанувать. Круг замкнулся. Что мы и видели все эти 20 с лишним лет - Украина бегала по кругу. НЕТ предпосылок у Украины для качественного рывка экономики...ИМХО конечно
La cosa nostra: alex44 пишет: НЕТ предпосылок у Украины для качественного рывка экономики...ИМХО конечно Я, в общем то, призываю вас и всех остальных так категорично не утверждать. Среди корчнорубашечников тоже не было создателей Хенкелей и Мессершмитов. Но они были в Германии. Они есть и на Украине.
alex44: La cosa nostra пишет: Я, в общем то, призываю вас и всех остальных так категорично не утверждать. Среди корчнорубашечников тоже не было создателей Хенкелей и Мессершмитов. Но они были в Германии. Они есть и на Украине. Я понял Ваш призыв и не собираюсь, как фюзи и укротопорные кричать "песец Украине!". Песец у наших границ нам не выгоден, поэтому хотел бы надеяться на хороший исход, хотя бы на стабилизацию и мир, про "экономический рывок" сейчас говорить ИМХО преждевременно, как минимум. И кто же они эти "создатели Хенкелей и Мессершмитов"? Я действительно не знаю таких. барыг-цукерочников не предлагать. Может назовете несколько фамилий, я погуглю, гляну, может я не прав.
La cosa nostra: А что такое по-вашему Мотор-Сич, Южмаш и КБ Антонов?
alex44: La cosa nostra пишет: А что такое по-вашему Мотор-Сич, Южмаш и КБ Антонов? Две из компании - государевы конторы, одна ОАО. P.S. кстати по словам ВВП 245(!) предприятий Украины работают на ВПК РФ...что будет с ними, если РФ заменит партнеров?
La cosa nostra: alex44 пишет: Две из компании - государевы конторы, одна ОАО. Какая разница. Это ответ на ваш вопрос alex44 пишет: И кто же они эти "создатели Хенкелей и Мессершмитов"? Я действительно не знаю таких. alex44 пишет: P.S. кстати по словам ВВП 245(!) предприятий Украины работают на ВПК РФ...что будет с ними, если РФ заменит партнеров? При вливании денег извне будут работать на милитаризацию Украины.
GELB: La cosa nostra пишет: Я говорю о Германии двадцатых, а Германия в двадцатых находилась точно в таком же состоянии, как и Украина сегодня. Почитайте "Майн кампф" (это замечательный труд и в историческом плане), а так же поинтересуйтесь историей Германии этого времени (на все это нужно немало времени), и вы ясно увидите все то, что сейчас происходит на Украине. Сам же процесс скатывания Европы вправо (в России кстати с 2012 года идут аналогичные процессы) является системной реакцией мирового капитализма на углубляющиеся кризисные явления, когда невозможность купировать финансово-экономический кризис путем обычным неолиберальных идеологических и экономических инструментов, ведет к росту националистических и даже шовинистических элементов общественного устройства, закрепляющих не только крен общества вправо, но и определяющих нарастающие трещины в современном мироустройстве. В этом плане процессы в развитых и развивающихся капиталистических государствах связанные с радикализацией общества и нарастанием шовинистических настроений, вполне идентичны годам перед началом Первой и Второй мировых войн.
alex44: La cosa nostra пишет: При вливании денег извне будут работать на милитаризацию Украины. Хорошо, допустим есть некие "создатели Мессершмитов и т.п." хотя я спрашивал о частных бизнесменах, а не о госпредприятих. Ну да ладно, будем исходить из того, шо маемо. Работали бы...при условии выпуска конечной продукции, а не компонентов. разницу улавливаете?
La cosa nostra: Танки делают в Харькове. Довольно годный истребитель и бомбардировщик придумают в КБ Антонова. Пендосы подскажут как. На Южмаше делают космические ракеты, смогут и самолеты оснастить и ПВО - пендосы, опть же, технологии подкинут, что-то с3,14здят у клятых, пендосы, опять же, помогут. В общем то за пяток лет вполне реально.
alex44: La cosa nostra пишет: Танки делают в Харькове. Довольно годный истребитель и бомбардировщик придумают в КБ Антонова. Пендосы подскажут как. На Южмаше делают космические ракеты, смогут и самолеты оснастить и ПВО - пендосы, опть же, технологии подкинут, что-то с3,14здят у клятых, пендосы, опять же, помогут. В общем то за пяток лет вполне реально. Ну это вообще несерьезно ей Богу. Вы же вроде неглупый человек. Какие пиндосы? С какого перепугу они "передадут" свои технологии непонятно кому. Грузии передали?. Прибалтике передали? Про "придумают годный истребитель и бомбардировщик" это без комментариев, "придумывание" и доведение до серии занимает годы а то и десятилетия, для справки посмотрите истребитель Т-50 и историю его разработки. Насчет "выпуска" ракет - где запуски? Что за ракеты? В общем не убедительно ...все зиждется на "заграница нам поможет"
GELB: La cosa nostra пишет: Танки делают в Харькове. Довольно годный истребитель и бомбардировщик придумают в КБ Антонова. Пендосы подскажут как. На Южмаше делают космические ракеты, смогут и самолеты оснастить и ПВО - пендосы, опть же, технологии подкинут, что-то с3,14здят у клятых, пендосы, опять же, помогут. В общем то за пяток лет вполне реально.
GELB: alex44 пишет: Про "придумают годный истребитель и бомбардировщик" это без комментариев, "придумывание" и доведение до серии занимает годы а то и десятилетия, для справки посмотрите истребитель Т-50 и историю его разработки. Забыли сказать о главном, сколько бабла нужно вгрохать в это, без надежды окупить его.
La cosa nostra: Ну, наверное чушь я написал. Однако в главном я прав. Из Украины делают врага России на историческую перспективу, причем во многом по Германскому сценарию 20-30-х годов. Так же как и с Грузией. Расхлебывать это прийдется очень долго. И возможностей милитаризации Украины намного больше, чем в Грузии, в Грузии ВПК как такового нет и никогда не было.
La cosa nostra: GELB пишет: Забыли сказать о главном, сколько бабла нужно вгрохать в это, без надежды окупить его. "Вгрохать" надо не особо много, на энтузиазме в основном. На энтузиазме люди готовы работать за еду и жилье с верой в светлое будущее.
alex44: La cosa nostra пишет: Ну, наверное чушь я написал. Однако в главном я прав. Из Украины делают врага России на историческую перспективу, причем во многом по Германскому сценарию 20-30-х годов. Так же как и с Грузией. Расхлебывать это прийдется очень долго. И возможностей милитаризации Украины намного больше, чем в Грузии, в Грузии ВПК как такового нет и никогда не было. Пусть это будет Ваша личная точка зрения. На Украине тоже не было ВПК, как такового - что-то делали, это так, но нынешняя война показывает, ЧЕМ сейчас воюет укроармия - всем тем, что осталось от ....СССР. Я тут ролик про Крым посмотрел и мне попались кадры "комнаты связи" или как там ее.....еперный театр, на таком коммутаторе я сидел еще в 1981 году ..это же пипец - прошло 33(!!!) года... А Вы про истребители...
alex44: La cosa nostra пишет: "Вгрохать" надо не особо много, на энтузиазме в основном. На энтузиазме люди готовы работать за еду и жилье с верой в светлое будущее. Я вижу Вы просто устали Кстати посмотрите на календарь, какой нонче год?
La cosa nostra: Допустим, 2014. А что из этого следует?
GELB: La cosa nostra пишет: "Вгрохать" надо не особо много, на энтузиазме в основном. На энтузиазме люди готовы работать за еду и жилье с верой в светлое будущее. Стоимость программы разработки истребителя оценивается в 8-10 миллиардов долларов. Россия и Индия намерены заказать одинаковое количество новых самолетов - по 250 единиц. Стоимость одного истребителя оценивается в сто миллионов долларов. ПАК ФА должен будет заменить МиГ-29 и Су-27. F-22A Raptor Стоимость программы разработки $66,7 млрд (вместе со стоимостью серийного производства $74 млрд) Это Вам не авиамодельный кружок... На энтузиазме!
La cosa nostra: alex44 пишет: Я вижу Вы просто устали Судя по всему у вас плохое зрение.
alex44: La cosa nostra пишет: Допустим, 2014. А что из этого следует? Дык вроде как СССР канул в лету к нонешнему году - это только тогда люди могли работать (и работали) на голом энтузиазме во имя светлого будущего....не так? P/S. зрение у меня "1" на оба глаза..
La cosa nostra: GELB пишет: Это Вам не авиамодельный кружок... На энтузиазме! Германия после нищеты 20-х в 30-х смошла сделать лучшие в мире истребители и завоевать Европу.
alex44: La cosa nostra пишет: Германия после нищеты 20-х в 30-х смошла сделать лучшие в мире истребители и завоевать Европу. То Германия...разницу видите?
La cosa nostra: alex44 пишет: Дык вроде как СССР канул в лету к нонешнему году - это только тогда люди могли работать (и работали) на голом энтузиазме во имя светлого будущего....не так? Не так. Основы энтузиазма архетипичны и спят до поры до времени. И разбудить их могуть отнюдь не только идеи равенства и братства.
La cosa nostra: alex44 пишет: То Германия...разницу видите? Так я не говорю, что Украина способна завоевать Европу. Но в пику России это может быть очень сильно и чувствительно. Намного чувствительней, нежели Грузия.
alex44: La cosa nostra пишет: Не так. Основы энтузиазма архетипичны и спят до поры до времени. И разбудить их могуть отнюдь не только идеи равенства и братства. Мы уже как грится и навидены и наслышаны насчет "пробуждения" - керосин на голову Беркута, люстрация, поджигание людей в зданиях и т.д. Вы про этот "энтузиазм"?...в чем-то согласен, очень так зажигательно получилось, с драйвом. Украинцы жгли и убивали(ют) украинцев....только РФ то тут при чем? По Вашей идее весь этот драйв должен быть направлен против москалей клятых (Ваш тезис - враг №1 для РФ). А как насчет созидающей силы? Опять скажете "заграница поможет"? La cosa nostra пишет: Так я не говорю, что Украина способна завоевать Европу. Но в пику России это может быть очень сильно и чувствительно. Намного чувствительней, нежели Грузия. Грузии в какой то мере мы должны быть благодарны, что позволила нам проверить наши ВС на предмет локальных войн и по всему чувствуется, что выводы были сделаны серьезные. Вы думаете, пока Украина, допустим, будет милитаризовываться (будут милитаризовывать) ВС РФ будет лежать на печи? Да и не только ВС.
La cosa nostra: alex44 пишет: Мы уже как грится и навидены и наслышаны насчет "пробуждения" - керосин на голову Беркута, люстрация, поджигание людей в зданиях и т.д. Вы про этот "энтузиазм"? Именно этот, но распространенный на более широкие слои населения. Сечас над этим работают. Усиленно. alex44 пишет: А как насчет созидающей силы? В этом, как это ни кажется парадоксально, имеется и созидательное начало. Вам в пример Германию привожу уже в десятый раз - как горохом о стену. alex44 пишет: ВС РФ будет лежать на печи? Да и не только ВС. Да не в этом дело. Дело в том, что из Украины делают врага на историческую перспективу.
alex44: La cosa nostra пишет: Именно этот, но распространенный на более широкие слои населения. Сечас над этим работают. Усиленно. Результаты "работы" видны по Донбассу. Тем не менее широкомасштабная гражданская война вряд ли будет прямым "врагом" для РФ, конфликт направлен внутрь. La cosa nostra пишет: В этом, как это ни кажется парадоксально, имеется и созидательное начало. Вам в пример Германию привожу уже в десятый раз - как горохом о стену. А я Вам в десятый раз обьясняю - не совсем корректно механически транслировать опыт Германии на Украину, тем более после бывшего опыта и через определенный промежуток времени. La cosa nostra пишет: Да не в этом дело. Дело в том, что из Украины делают врага на историческую перспективу. Это было бы просто, если бы Украина была достаточно однородной - промыл мозги, воспитал подрастающее поколение в "нужном русле" и вуаля. Но есть заковыка - Донбасс, который настроен пророссийски и где-то проСССР-ски с позволения сказать. Еще оч много людей, которые жили в ТЕ времена и естественно в генетической памяти и в воспитании своего подрастающего поколения есть другие критерии. Не все так просто. Давайте возьмем к примеру тех же бандеровцев - по факту они жили в ненавистном им совке, жизнь была вроде стабильной и не голодной, почему же ТА ненависть так и сохранилась по сей день? Выше по тексту подсказка.
La cosa nostra: alex44 пишет: Результаты "работы" видны по Донбассу. Тем не менее широкомасштабная гражданская война вряд ли будет прямым "врагом" для РФ, конфликт направлен внутрь. Я говорю о сейчас. То есть из контекста должно быть совершенно ясно, что я ввиду не Донбасс. Не тупите. alex44 пишет: А я Вам в десятый раз обьясняю - не совсем корректно механически транслировать опыт Германии на Украину, тем более после бывшего опыта и через определенный промежуток времени. Механически я и не транслирую. Но по многим признакам то, что происходилов Германии сейчас происходит и на Украине. 1. Ужаснейшая экономическая ситуация. 2. Поднимают голову фашисты. 3. Бардак во власти. Все это закончилось: 1. Приходом фашистов к власти при самой горячей поддержке ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ немцев, хотя еще недавно добрая половина немцев была на стороне коммунистов. 2. Индустриализация и милитаризация под щедрые внешние заимствования. 3. Война.
La cosa nostra: alex44 пишет: Но есть заковыка - Донбасс, который настроен пророссийски и где-то проСССР-ски с позволения сказать. Еще оч много людей, которые жили в ТЕ времена и естественно в генетической памяти и в воспитании своего подрастающего поколения есть другие критерии. Не все так просто. Вопрос на засыпку: а чем же так Донбасс кардинально отличается от всего остального ЮВ Украины?
alex44: La cosa nostra пишет: Вопрос на засыпку: а чем же так Донбасс кардинально отличается от всего остального ЮВ Украины? Сорри... я сокращаю конечно же...имею ввиду весь Юго-Восток, а не только Донбасс.
La cosa nostra: Ну так на всем остальном ЮВ как раз и промыли мозги.
alex44: La cosa nostra пишет: Ну так на всем остальном ЮВ как раз и промыли мозги. Не факт...
La cosa nostra: Во всяком случае процесс идет полным ходом, и результаты я вижу и по некоторым форумчанам и по некоторым знакомым. Семена падают в хорошо подготовленную за десять лет почву. Опять же аналогия с Германией, я об этой аналогии уже говорил. В двадцатые Германия была наполовину за фашистов, половина за коммунистов. А в 30-е уже все за фашистов. На Украине минус Донбасс та же тенденция.
alex44: La cosa nostra пишет: Во всяком случае процесс идет полным ходом, и результаты я вижу и по некоторым форумчанам и по некоторым знакомым. Семена падают в хорошо подготовленную за десять лет почву. Опять же аналогия с Германией, я об этой аналогии уже говорил. В двадцатые Германия была наполовину за фашистов, половина за коммунистов. А в 30-е уже все за фашистов. На Украине минус Донбасс та же тенденция. Ни в коем случае нельзя судить по всяким форумам - на той же прохе сидит (сидело) примерно полтора троллейбуса в самые "горячие" времена. Репрезентативность такого "опроса" никакая. Основной народ трудится, учится и занимается своими делами. Германия для Украины не показатель. Германия 30-х еще не видела всего ужаса фашизма, который наступил в результате "энтузиазма" масс. А Украина видела и видела оккупацию. Так что еще раз повторяю - не переносите механически события 30-х лет в Германию на Украину 2000-ых годов. Поищите более современные аналогии.
La cosa nostra: А я еще раз повторяю, что механически и не перевожу. Я отмечаю одинаковые тенденции. Сегодня мы достаточно хорошо понимаем, кем эти тенденции были инициированы на Украине. Поскольку они аналогичнве, то можно утверждать, что и в Германии они были инициированы так же извне. Сегодня же мы знаем, к чему привело Германию это в конечном итоге. Так что есть довольно веские основания полагать, что к подобному же ведут и Украину.
La cosa nostra: alex44 пишет: Ни в коем случае нельзя судить по всяким форумам Только по форумам, наверное нельзя судить, но я только по форумам и не сужу. Однако по форумам можно судить о многом. Не хочу просто переходить на конкретику, но оснований делать вывод о степени промытости мозгов и вообще о состоянии по всей Украине более чем дофига.
alex44: La cosa nostra пишет: Так что есть довольно веские основания полагать, что к подобному же ведут и Украину. К подобному могут попытаться привести часть Украины, но не всю Украину. Крым уже проигран "ведунами", а его военно-стратегическое значение куда более значимое, чем Львовская область к примеру.
La cosa nostra: "Могут попытаться" и "ведут" в данном контексте имеют практически один и тот же смысл.
НеМо: Ну, здесь есть и отличие. Во-первых, " Ужаснейшая экономическая ситуация" создана не в результате внешнего воздействия, а исключительно самими украинцами. Во-вторых, фашизм..... Всё таки в Герминии был социализм, национальный, но социализм, а на Украине быдловатый национализм. Желание "панувать" над теми, кто неправильно говорить пыво, а не работать. Ну а про бардак во власти я говорить не буду. Украинцам исчо предстоит узнать, что такое настоящий бардак.
alex44: La cosa nostra пишет: "Могут попытаться" и "ведут" в данном контексте имеют практически один и тот же смысл. не не один и тот же смысл. Я же привел Вам в пример Крым - там попытались и что получилось?
La cosa nostra: НеМо пишет: " Ужаснейшая экономическая ситуация" создана не в результате внешнего воздействия, а исключительно самими украинцами. Вопрос не то что бы спорный... но я не согласен. Украина в 2004 начала здорово очухиваться. Именно в результате внешнего воздействия был приведен к власти Ющенко. А украинцы... что украинцы, они обычные статисты. НеМо пишет: Всё таки в Герминии был социализм, национальный, но социализм, а на Украине быдловатый национализм. Я уже по пятому кругу объясняю. Сечас на Украине не Германия национал-социализма 30-х годов, а поствоенная Германия 20-х.
НеМо: Кстати насчёт энтузиазма. Для его возникновения небходима мощная идея, не лозунг, а именно идея. И не будем забывать про "обезьяну с палкой", которая заставила обезьян таки трудиться и сдела из них человека. В СССР человек не только имел право на труд, но таки обязан был трудиться. С энтузиазмом.
La cosa nostra: alex44 пишет: не не один и тот же смысл. Я же привел Вам в пример Крым - там попытались и что получилось? Вы плохо следите за нитью разговора. Я говорю про сечас, а Крым уже не Украина. И Донбасс фактически - тоже.
La cosa nostra: НеМо пишет: Кстати насчёт энтузиазма. Для его возникновения небходима мощная идея, не лозунг, а именно идея. И не будем забывать про "обезьяну с палкой", которая заставила обезьян таки трудиться и сдела из них человека. В СССР человек не только имел право на труд, но таки обязан был трудиться. С энтузиазмом. Шутки шутками, а я говорю про ранний СССР, когда в результате свежения классовых различий высвободился накопившийся как в перегретом сосуде энтузиазм масс. При этом классовые различия и были этим сосудом. В Германии этот энтузиазм копился в результате унижений немцев Версальским договором и вакуумом власти Веймарской республики, немцы просто счастливы были, когда на смену вакууму власти пришла тоталитарная диктатура, ведь она гарантировала порядок. На Украине народ тоже очень устал от всеобщего бардака, и если прийдет авторитарный и харизматичны лидер с социал-национальной идеей... дальше и будет индустриализация и милитаризация.
НеМо: La cosa nostra пишет: Сечас на Украине не Германия национал-социализма 30-х годов, а поствоенная Германия 20-х. Интересно было бы посмотреть, как бы объединил народ Германии не Гитлер, а допустим Крупп. Но что же, посмотрим как это сделает Порошенко.
alex44: La cosa nostra пишет: Вы плохо следите за нитью разговора. Я говорю про сечас, а Крым уже не Украина. И Донбасс фактически - тоже. А я Вам про что? Вы постоянно уходите куда-то в опыт Германии 20-х\30-х. Или события в Крыму это где-то там далеко? Вы забываете, что ГД принята ускоренная процедура принятия новых субьектов в состав РФ. Наверняка Вы скажете, что все это заточено под Крым. Возможно. А Вы уверены, что только под Крым?. И давайте не забывать, что та информация, которой мы располагаем, далека от той, которой обладают ВВП и компетентные структуры и при чем не тольуо на территории Украины и далеко за ее пределами. Не забывайте, что ВВП не цукерочный барыга, а бывший ФСБ-шник, а бывших....ну сами поняли. Вы думаете он не располагает аналитическими отделами и с ними не консультируется?. Я упрощенно говорю, а как оно на самом деле нам приходится только догадываться. Я все это к тому, что Вы говорите о подготовке Украины (непонятно какой части) к "врагу №1" в "исторической перспективе" как уже об истине в последней инстанции. Я же Вам пытаюсь сказать, что РФ никогда не допустит, чтобы у ее границ запахло жареным по взрослому - в той же исторической перспективе. Или Вы думаете, что ВВП не читал "Майн Кампф" и не знает историю Германии? Ну он же не Кличко в самом деле?
La cosa nostra: НеМо пишет: Интересно было бы посмотреть, как бы объединил народ Германии не Гитлер, а допустим Крупп. Но что же, посмотрим как это сделает Порошенко. Никак. У Круппа не было той харизмы, что у Гитлера, это по сути обычный денежныцй мешок, как и Петя. Только Петя по сравнению с Круппом маленький мешочек. А у Гитлера была не только харизма, но и неисчерпаемая энергия, и, между прочим, искренняя, горячая любовь к Германии и ее народу. Этой искренней любовью пронизана весь "Майн кампф". Неудивительно, что в ответ и немцы его любили так же сильно и верили ему.
La cosa nostra: alex44 пишет: А я Вам про что? Вы постоянно уходите куда-то в опыт Германии 20-х\30-х. Или события в Крыму это где-то там далеко? Вы забываете, что ГД принята ускоренная процедура принятия новых субьектов в состав РФ. Наверняка Вы скажете, что все это заточено под Крым. Возможно. А Вы уверены, что только под Крым?. И давайте не забывать, что та информация, которой мы располагаем, далека от той, которой обладают ВВП и силовые структуры и при чем не тольуо на территории Украины и далеко за ее пределами. Не забывайте, что ВВП не цукерочный барыга, а бывший ФСБ-шник, а бывших....ну сами поняли. Вы думаете он не располагает аналитическими отделами и с ними не консультируется?. Я упрощенно говорю, а как оно на самом деле нам приходится только догадываться. Я все это к тому, что Вы говорите о подготовке Украины (непонятно какой части) к "врагу №1" в "исторической перспективе" как уже об истине в последней инстанции. Я же Вам пытаюсь сказать, что РФ никогда не допустит, чтобы у ее границ запахло жареным по взрослому - в той же исторической перспективе. Или Вы думаете, что ВВП не читал "Майн Кампф" и не знает историю Германии? Ну он же не Кличко в самом деле? Снова даладом? Это просто какой-то пипец. Я же вам уже говорил, что я веду речь о том, что разворачивается определенный сценарий. Я так же говорил о том, что сам не вижу, как этот сценарий предотвратить и на деюсь на гибкость и мудрость нашего руководства. Я же приводил вам лично эту цитату с первой страницы: La cosa nostra пишет: Надежда только на гибкость и мудрость нашего руководства. Но лично я не понимаю, не вижу, как это возможно предотвратить.
alex44: La cosa nostra пишет: У Круппа не было той харизмы, что у Гитлера Тогда назовите харизматичную фигуру на Украине равную Гитлеру.
НеМо: La cosa nostra пишет: На Украине народ тоже очень устал от всеобщего бардака, и если прийдет авторитарный и харизматичны лидер с социал-национальной идеей... дальше и будет индустриализация и милитаризация. Хм.... посмотрим, как Порошенко понесёт бревно с майдана и на энтузиазм масс. Юсченко с лопатой мы уже видели, но Ленин из него не получился.
Pani: Харизмы нету ни у кого, только хари.
НеМо: Pani пишет: Харизмы нету ни у кого, только хари. А это не одно и тоже? Я думал харизма от хари отличается только размером.
La cosa nostra: НеМо пишет: Хм.... посмотрим, как Порошенко понесёт бревно с майдана и на энтузиазм масс. Юсченко с лопатой мы уже видели, но Ленин из него не получился. Порожненок это даже не фон Пален и тем более не Гинденбург, который довольно откровенно симпатизировал Гитлеру. Укрогитлера на горизонте не видно. Из Йули пытались сделать, но то ли в тюрьме ее передержали, то ли история повторяется как фарс, то ли и то, и другое вместе. У Яроша, кстати, есть довольно сильная харизма. Может его время еще прйдет, если на кадидатуру укрофюрера никого лучше не найдут. Фюрер он без башни должен быть, а Ярош таки с головой дружит.
alex44: La cosa nostra пишет: Я же вам уже говорил, что я веду речь о том, что разворачивается определенный сценарий. Ок, это Ваше право видеть и дабы не превращать форум "У Байка" в форум "У Алекса с Коза Нострой" (Вас Анатолий зовут? :) )я не буду переубеждать Вас. La cosa nostra пишет: Я так же говорил о том, что сам не вижу, как этот сценарий предотвратить Технически и я не вижу и не на той работе я, чтобы видеть такие весчи (хотя и был некогда коллегой ВВП) Я лишь уверен, что этот сценарий не дадут реализовать и это не просто слова, а мое ИМХО основывается на действиях руководства РФ. Как то так.
La cosa nostra: alex44 пишет: Тогда назовите харизматичную фигуру на Украине равную Гитлеру. Только что в голову пришло одно имя. И я не буду его называть. Потому что мне кажетя мысль настолько удачная, что я просто боюсь, как бые она не материализовалась. Понимаю, что заинтриговал, но никому не скажу, даже в личке.
La cosa nostra: alex44 пишет: Я лишь уверен, что этот сценарий не дадут реализовать и это не просто слова, а мое ИМХО основывается на действиях руководства РФ. Как то так. А я больше чем уверен, что пол года назад вы были уверены, что ничего подобного из того, что сейчас происходит на Украине быть не может.
НеМо: La cosa nostra пишет: А я больше чем уверен, что пол года назад вы были уверены, что ничего подобного из того, что сейчас происходит на Украине быть не может. Не буду говорить, что я это два года назад говорил, но говорил в шутку, а счаз самому страшно.
La cosa nostra: А я говорил. И не в шутку, а на полном серьезе.
baik: Солдаты ВСУ в Херсонской области стали жертвами неожиданной «диверсии». Попытка организовать досуг для солдат окончилась больничными койками в кожвендиспансере. В общей сложности от «рук» двух местных жительниц пострадало 220 солдат. Об этом сообщает издание Новоросс.info. В данный момент сотрудники СБУ разыскивают диверсанток из поселка Любимовка Херсонской области, которые стали причиной «эпидемии» гонореи в роте. В данный момент скорее всего киевским властям придется набирать новый состав и заново комплектовать свой гарнизон в населенном пункте. http://topmedia.com.ua/news/show/2014-05-26/37742_diversiya-po-xersonski-dve-zhenshhiny-otpravili-na-bolnichnye-kojki-rotu-soldat Две прости... обслужили 220 человек?
alex44: La cosa nostra пишет: А я больше чем уверен, что пол года назад вы были уверены, что ничего подобного из того, что сейчас происходит на Украине быть не может. Разумеется, про это я уже сказал, не майданили бы ничего и не было бы - нет действия, нет реакции. А Вы знали? Думаю должны были знать судя по знанию истории Германии. Пол года назад меня вообще не было ни на прохе ни здесь и я не знаю что перетирали в основном на прохе. Наверняка был обычный хохлосрач с укродебилами типа голоты, фюзи и брехунца777 и иже с ними.
La cosa nostra: alex44 пишет: А Вы знали? Еще в сентябре я говорил о том, что на Украине готовится ливийский-сирийский сценарий. А понимал, что он готовится еще раньше.
НеМо: baik пишет: http://topmedia.com.ua/news/show/2014-05-26/37742_diversiya-po-xersonski-dve-zhenshhiny-otpravili-na-bolnichnye-kojki-rotu-soldat Две прости... обслужили 220 человек? Василь Иваныч! Анка к белым ползёт! -Тихо Петька, это наше новое бактериологическое оружие.
alex44: La cosa nostra пишет: Еще в сентябре я говорил о том, что на Украине готовится ливийский-сирийский сценарий. А понимал, что он готовится еще раньше. Это было понятно еще в 2005 году
НеМо: alex44 пишет: Это было понятно еще в 2005 году Твою бабушку звали Ванга?
alex44: НеМо пишет: Твою бабушку звали Ванга? Нет...это был дедушка...
La cosa nostra: alex44 пишет: Это было понятно еще в 2005 году Не первый раз слышу подобное, поэтому нисколько не удивлен. Постфактум чуть ли не всем все было ясно с самого начала.
alex44: La cosa nostra пишет: Не первый раз слышу подобное, поэтому нисколько не удивлен. Постфактум чуть ли не всем все было ясно с самого начала. Ну поднимать архивы 2005 года уже поздно...да и надо ли...точь-в точь события никто не мог предугадать. и конечно я утрирую. Но то, что помаранчевая революция ничем хорошим не закончится, это тогда звучало постоянно. "Голоты" конечно тогда были на подьеме - мол у нас теперь демократия, а вы, "путенисты" в скором времени развалитесь ну и все в таком духе. Не рой яму другому(с)
Лёха: НеМо пишет: Твою бабушку звали Ванга? фу,хорошо не ваенга
полная версия страницы