Форум » Основной раздел для общения » Надоели темы об укротрясении. Хочу какой-нибудь философский диспут замутить о Боге и другой мистике » Ответить
Надоели темы об укротрясении. Хочу какой-нибудь философский диспут замутить о Боге и другой мистике
Мекс: Сейчас обдумаю тезисы для дискуссии, а ветка пусть пока повисит (пока думаю). Приглашаются неадекватные интеллектуалы (Чужой и возм. другие), адекватные интеллектуалы (Pani, Берендей и многие другие, всех не перечислишь, много нас на Форуме!), а также ещё неопределившиеся интеллектуалы. Девиз предполагаемого диспута: For intellectuals ONLY!
Мекс: Чужой пишет: Жизнь есть следствие стремления материи к самоорганизации. Я не понимаю, почему материя стремится самоорганизации, поэтому и следствие (жизнь) мне не понятно. А к энтропии материя не стремится?
Чужой: Мекс пишет: такие объяснения меня не устраивают ни в религии, ни в науке! Ну мало ли, что тебя не устраивает. Не устраивают, вовсе не потому что они не верны, а всего лишь потому, что ты наверное не очень знаком с энергетическими уровнями орбит электронов, и обо всем что отсюда вытекает. Я сам не физик, подробнее не могу. Просто понимаю, что если меня скажем не устраивает сила тяготения (массу неудобств приносит, собака!) Это не значит, что теория ошибочна. Толкового объяснеия ей, кстати, тоже нету, значит что? Значит спишем на Бога и закроем тему, так по-твоему?
Чужой: Мекс пишет: К сожалению, наука пока тоже... Я уже говорил - она ничего не объясняет только дикарю. Чем больше знаний, тем больше вещей объяснимых с точки зрения науки. С верой картина обратная - чем больше веры, тем меньше сомнений и противоречй. А вообще все все могут ообъяснить только соответствующие специалисты. В белых халатах с носилками.
Чужой: Мекс пишет: А к энтропии материя не стремится? Ну так же как живое стремится к смерти.
Мекс: Чужой пишет: Отсутствие противоречий это свидетельство не гармонии, а всего лишь ограниченности Ну, начнём с того, что я не верю в гармонию Природы, убеждён, что Природа дисгармонична, поэтому иногда и развивается (или нам кажется, что развивается), потому что ничто гармоничное развиваться не может по определению - куда уж дальше - стать более гармоничным? Это как?! Можно ли считать человека более гармоничным. чем "инфузория туфелька"? Можно ли считать элиптическую галактику более гармоничным образованием, чем спиральная или неправильная? С точки зрения законов астрофизики неправильная и элиатические галактики более оптимальны и естественны, чем спиральные, но почему-то (астрофизики пока не знают почему) спиральных "негармоничных" галактик в известной части Вселенной абсолютное большинство!
Мекс: Чужой пишет: Чем больше знаний, тем больше вещей объяснимых с точки зрения науки. А вот Ричард Фейнман любил приводить слова одного известного философа: "Чем больше я знаю, тем меньше я знаю!"
Мекс: Чужой пишет: Ну так же как живое стремится к смерти. А почему живое стремится к смерти? Не понимаю.
Чужой: Гармония понятие выдуманное людьми, и она относительна. Понятие гармонии у каждого свое. Чем ниже уровень интеллекта, индивида, тем он лучше ладит с собой и окружающим миром, тем он гармоничнее :о) Таким образом инфузория несомненно гармоничнее человка. Ну во всяком случае большинства людей :о)
Чужой: Мекс пишет: А почему живое стремится к смерти? Не понимаю. Потому что смерть индивида означает совершенствование вида. Старое должно уступать место новому.
Мекс: Чужой пишет: вообще все все могут ообъяснить только соответствующие специалисты. В белых халатах с носилками. Эй, купечество! Вмешайтесь в дискуссию, а то Чужой меня скоро в психушку запрёт - почти в каждом его ответе мне санитарами меня пугает!
Чужой: Мекс пишет: Эй, купечество! Вмешайтесь в дискуссию, а то Чужой меня скоро в психушку запрёт - почти в каждом его ответе мне санитарами меня пугает! Все купечество уже там. Тебя ждут.
Чужой: Вообще говоря гармония это не устойчивое статичное состояние. Гармония - это стремление к совершенству. Я тут как-то продвигал мысль - совершенство мира в его несовершенстве. Естественный отбор во всех его проявлениях. Как только мир перестанет быть жестоким по отношению к каждой отдельной особи, остановится развитие, наступит всеобщая благодать, отсутствие стремлений и разложение.
Мекс: Чужой пишет: Потому что смерть индивида означает совершенствование вида. Старое должно уступать место новому. Почему старое должно и кому? Новому? И кто установил этот долг? И когда оно, старое, успело ему, новому, задолжать? Где расписки??? По-моему это новое должно старому за то, что старое его, новое, произвело на свет божий! Вот пущай новое старому и платит (как это и происходит у людей, разумных животных - дети платят родителям или содержат их пока последние не умрут, а у животных не обладающих разумом ничего подобного нет... только разумные новые отдают долг своим старым вопреки закону о долге старого новому, установленному Чужим!) И вообще, какое ему, неразумному (странное поведение разумных мы уже обсудили), пусть и живому старому, дело до совершенствования вида? Зачем льву потомки более совершенные чем он? Не понимаю! Итак, закон, открытый Чужим, "Старое должно уступать место новому" не обоснован, так как совершенствование и развитие вида старому абсолютно без надобности!
Чужой: Мекс пишет: Итак, закон, открытый Чужим, "Старое должно уступать место новому" не обоснован, так как совершенствование и развитие вида старому абсолютно без надобности! Ты рассуждаешь о глобальных вещах с обывательских позиций, и тебя ничего не интересует кроме собственого "Я". Если бы живые организмы не умирали, то они бы и не рождались. Впрочем, у тебя мышление заточено иначе, ты просто не можешь понять, а мне лень объяснять тебе про мутации, естественный отбор, и прочие вещи. Если ты думаешь, что все это я придумал, так почитай тогда учебники. Ты, блин, считаешь, что все живое миллины лет должно как то развиваться, совершенствоваться, усложнятьмя, пройти этот гиантский путь от аминокислот, одноклеточных до человека, чтоб проивести на свет бессмертного тебя, и а этом закончить свою миссию. Тебе не понять, что ты лишь очередная ступенька в эволюции жизни.
Мекс: Чужой пишет: Ты, блин, считаешь, что все живое миллины лет должно как то развиваться, совершенствоваться, усложнятьмя, пройти этот гиантский путь от аминокислот, одноклеточных до человека, чтоб проивести на свет бессмертного тебя, и а этом закончить свою миссию. Тебе не понять, что ты лишь очередная ступенька в эволюции жизни Это Вы ты, блин, так считаетешь! Я считаю, что разумное живое никому и ничего не должно! Я считаю, что разумным животным эволюция не нужна. Эволюционирует (если эволюция вообще имеет место как явление, что вообще-то не является научно доказанным) пусть неразумное живое или мёртвая материя.
полная версия страницы